[Beri]

Električni avti so iluzija, še posebej v zimskem času.
Če bi bil cca 5.000 ojrov, pol bi razmišljal ali - ali.

[janipapillon]

Na razumem, kaj si hotel povedati :oops:

Če ti to meni:
Kalkuliral sem ceno kilometrine za BMW i3.
Na 0,37€ ne pridem tudi če ga po 8 letih podarim, če subvencijo podarim programu boterstvo in če računam servis 20% dražje, kot je napisal DELPHI, ki ima pojma, jest ga pa pač nimam.
In zato sprašujem naj nekdo naredi kalkulacijo. Zgleda da imam tako malo pojma o tem, da tudi nekaj več pojma ne zadostuje za racionalen kalkulativni zapis.
DELPHI: od česa zavisi kje se dogaja mikrooksidacija @anoda/katoda na LIion poly?
Take prazne bučke o nekih-nekomu, ki nimajo pojma, pa mislijo da avto lahko polnijo pri -16 stC, da ni problem, če mu cel dan stoji na hladnem in hop vanj in se odpelješ domov .... to je pač neupoštevanje pomanjkljivosti vozil na električni pogon. Pač pride nekdo, ki vsake toliko z glavo v zid buta k zdravniku in se čudi da ga glava boli.

Poglejte [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")vendeeglobeunichr("46")org/en/news/18749/down-but-by-no-means-out]tega[/url] mojga športnega kolega MTBikerja, triatlonca, jadralca in somišljenika. Bil je v top10 na dirki okrog sveta. Vsi ostali bolidi, jadrnice imajo dizel agregat za zasilni pogon ter v prvi vrsti za proizvodnjo električne energije, ki jo potrebuješ na ladiji. In potrebe so velike. On ima pa [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")conradcolmanunichr("46")com/boat]fotovoltaiko na jadru[/url], ki ga zdaj nima. Ima še OceanVoltov sistem na propulzijo, nima pa veternice, kakršno imamo običajno onboard. Ga povprašam, če je bil trenutek, ko mu je bilo žal da nima v strojnici običajnega smrdačca.

[JaBK]

Vse v redu... narobe razumela, sem mislila, da je kaj narobe z mojimi 0,37€/km. Nisem vedela, da si tudi ti dejansko za en avto kalkulacijo delal oziroma sem falila.

[scotapipa]

Migaj naj pošera svojo tabelco (če ma formule) pa bomo vstavili vsak svojo kilometrino.

[janipapillon]

Še vedno trdim, da spremembe so in bodo, vendar bodo postopne in na zelo doooolg rok

In kdo trdi drugače?

… NI dobila soglasja o povečanju odjemne moči iz tistih usranih …

In kdo pravi, da je e-avto za k vsaki bajti? Pri nas imamo slučajno 3x20. Tako so mi svetovali, ko sem povedal moči najmočnejšega motorja na gradbenem žerjavu in enako močnega na cirkular žagi.

… Da, če ga zamenjaš, če pa zamenjaš tega, moraš še trafo, in če menjaš te, moraš še razdelilna polja, kot so Beričevo, Kleče....

In nisem edini, ki sem plačal in dobil 3x20 ali 3x25A in primen priklop na trafo. Pri starših imamo slednje zadnjih 46 let.

… kaj bi se zgodilo, če bi bil v vsaki garaži po eden …

Verjetno tudi v vsaki drugi nikoli. Kaj bi pa blo če bi vsaka familija imela jadrnico. Kaj bi pa blo če bi vsi z avionom hodili 2x letno na dopust, kaj bi bilo če bi čisto vsi za hob hodili v i hribe? Kaj bi bilo če bi vsi klele postal in nihče delal….

….kako jedrsko. ….

To itak da potrebujemo če bomo tako stopnjeval razmetavanje.
Meni osebno je bolj sporno moje sodelovanje v največjem kemičnem poizkusu, ki se ga gremo s spravljanjem fosilnih goriv, ki so nastajala miljarde let, na površje in v atmosfero v par stoletjih.
Letno skurimo 2000 do 3000 bencina. To je 23.000 do 35.000 kWh.
Elektrike, včeraj rekordna položnica, mesečno 179 kWh. Je tako slabo če že samo razmišljam o tem, da bi večji del tega bencina zamenjala EE?
Tudi če bi se res vozili le izjemoma z nebencinarjem je to 4500 dodatnih kWh za 30.000 km letno. Ob 30% izkoristku iz termo elektrarne je to (se pravi vsa energija iz TE) za 35% zmanjšan fluks fosilcev, ne vem za koliko :?: zmanjšano globalno svinjanje in 100% zmanjšano lokalno svinjanje.
S tem plus naših 1500 smo na 6000 kWh, kar je le 50% več od povprečne rabe SLO 4 članskega gospodinjstva. Matr, zato sem pa plačal priklop kakršnega imam. Itak imam v 800 l zalogovniku predviden trofazni grelec. To kok bom varčen je pa čist moja stvar. In ponavadi sem zelo varčen. Naj mi zaračunajo lepo kWh, ki bo omogočala razvoj … vključno s kritjem pri TEŠ pokradenega in zmanipuliranega denarja. Mslm, zakaj imamo mi lahko 50% cenejšo kWh kot Nemci? Nam bo z marsa kapnilo v skupno mauho al bomo lepo davke plačeval, kot ostali s katerimi živimo ob skupnem EU koritu?

… NE s strani elektro veliko pove, oziroma bi vam vnetim zagovornikom moral povedati...

In komu to ni jasno? Ne je pač NE. Če pa kupim in plačujem. NEja pač ni.

[novitu]

Res sem presenečen, kako nekateri razmisljajo, pa več kot očitno je, da nimajo pojma oz vse kar o tem vedo je najbrž rezultat kakih gostilniških debat....pa s tem ne mislim nobenega individualno žalit. Tko pač se razmišlja na južni strani alp.

[Fery]

Ja, res je gostilniška debata.
Vsesplošno svinjanje, predvsem z dizli, bi nekateri radi zamenjali, takoj in popolnoma.
Naslednji stavek je že, kdo pa pravi, da vsi. Kdo pa pravi, da takoj ...

Arbajter je prav povedal. Ni problema postaviti kos betona in vanj položiti TEŠ7, NEK3 in podobne pralnice denarja.
Veliko, veliko, večji problem bo kablovje. To že zdaj poka po šivih, ko se ga rabi. Načeloma je, glede na vplačano omrežnino, vsako leto novo.
V realnosti pa je šlo te omrežnine, od socializma dalje, v nove kable in pripadajoče zadeve, malo ali nič (žled odmislimo). Je bilo že večkrat povedano, da komaj zadošča za plače in birokracijo (pa si misli kar hočeš, plače dobijo, omrežje pa samuje in propada).
Potihem že zdaj kričijo, da bo treba uvesti prispevek za obnovitev omrežja oz. širitev (zanima me, kako ga bodo poimenovali), ker je v slabem stanju. Če pa bodo potrebe rasle, bodo začeli kričati kar na glas. In nas dobro cepili. Vse v naše dobro.

A sem omenil, da se pri nas na veliko topijo kabli na daljnovodih? Včasih izgine kar kakšen kilometer njih. Sploh pri vodih, ki so v rezervi. Ti so še najbolj vroči.
Ampak o tem se ne govori. Omenja se neka politična korektnost ali rasna korektnost. Da je baje povezana s tem.

[novitu]

Veš kaj mi v kontekstu taljenja kablov v osnovi ne gre skupaj? Še pomniš žledu? Kako hudiča se potem niso tega otresli, otalili žledu?

Glede obnove, hočeš, nočeš, nas bo pač EU pritisnila v čiste tehnologije. Ponavadi je to tako - najprej s subvencijami, nato pa pač z zakonodajo. Pa da se ne bomo preveč j...., danes tudi jaz se vozim diesela kar se avta tiče. Je pa nedvoumno zadnji pri meni (razen če ga seveda v bližnji prihodnosti krasnem).

[DELPHI]

Ne razvozlam kaj te jebe?
Vprašal si po popravkih svoje kalkulacije in jaz sem ti podal par podatkov iz prakse. Ustrezno popravi kalkulacijo, ali pa tudi ne, hvala za pomoč ali pa tudi ne.
Kaj bo dala od sebe tvoja baterija po 250.000km ne veš ne ti, ne jaz, ne BMW.
Če pa veš, si končno v nečem tako dober, da si lahko privoščiš Teslo in so tale modrovanja zate povsem obsoletna.

Na koga ali kaj se nanaša polnjenje pri -16°C?
Fora Tesle ni, da so nametali v sendvič dno na tisoče lap top baterij, ampak, da so spisali kilometre SW, ki ujčka te baterije v mehki vati.
Zato seveda ti lahko priklopiš v šuko svoj avto tudi pri -30°C: lahko da se bo baterija polnila, če bo dovolj ogreta od vožnje, lahko pa bo štrom iz vtičnice najprej pogrel baterijo in jo nato napolnil. Bučke, pomanjkljivosti, zid in zdravnik nimajo s tem nobene veze, SW does.
Če si kdaj vozil EV kaj dlje kot na testni vožnji, si verjetno opazil, da je odzivnost (beri moč/navor) odvisna od napolnjenosti baterije, temperature..., a brez skrbi, saj je SW spisan tako, da zaščiti baterijo pred vsemi neumnostmi voznika. Jasno, da določeni ekstremi vplivajo na staranje baterije, ampak tako je tudi z ICE.

[janipapillon]

... bi nekateri radi zamenjali, takoj in popolnoma. ...

Imenuj od teh nekaterih vsaj enega. Tu na forumu ga nisem zasledil

... Veliko, veliko, večji problem bo kablovje. To že zdaj poka po šivih, ko se ga rabi. Načeloma je, glede na vplačano omrežnino, vsako leto novo….

Kok ima to veze z e-avti? Če jih ne bi bilo kablovje ni za vedno? No, ima, če se bo deloma tudi na račun tega pričelo bolj intenzivno posodabljanje omrežja

... Potihem že zdaj kričijo, da bo treba uvesti prispevek za obnovitev omrežja oz. širitev (zanima me, kako ga bodo poimenovali), ker je v slabem stanju. Če pa bodo potrebe rasle, bodo začeli kričati kar na glas. In nas dobro cepili. Vse v naše dobro….

A ne bi bilo prav, da bi trgovec z EE na našem trgu plačal neko primerno vsoto za vsako MWh ki jo fura prek omrežja? Kolikorkoli že. Porabniku pa pač zaračuna kWh toliko kolkor mu pač znese. Tok jokica pa nisem (pa sem še veedno mal v minusu€), da te plemenite oblike energije nebi bil pripravljen plačat 50 ali pa 100% dražje po kWh.

[Migaj]

Zoe-ta sem peljal ene 25km.
Kar v redu avtek.
Potegne do 120km/h ko nor, več nisem upal na lokalni cesti.
Baterijo dobiš v najem in plačuješ od 80€ mesečno naprej -odvisno od kilometrov.
Če baterija crkene ali oslabi (koliko?), dobioš brezplačno novo -so mi rekli.
Kljub vsemu je že strošek najema baterije večji od porabe dizla sedaj.
Vrednost avta po štirih/petih letih pa tudi ne bo velika, kot trgovci radi trdijo, ker bojo na trgu že zmogljivejši/boljši.

[Missfirefly]

Mene pa tele stvari malo zmotijo: avto s 35.000 km bi nekdo menjal z novim električnim, ker je elektrika (bistveno bolj) čista oblika energije kot so fosilna goriva (Bog ne daj celo dizel).

NOBENA menjava ni ekološka, dokler stara stvar deluje oziroma jo je še možno popraviti.

[alanford]

Pa pišuka, tako zanimiva tema, jaz pa časa nimam, da bi vse prebral.

______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.

[Migaj]

:oops:

[janipapillon]

Vprašal si po popravkih svoje kalkulacije in jaz sem ti podal par podatkov iz prakse. Ustrezno popravi kalkulacijo, ali pa tudi ne, hvala za pomoč ali pa tudi ne..

Ker si se postavil za bolj vednega, ki ima pojma (jest sem samokritičen ker pač nimam prav veliko pojma o štromu), pomagaj prit na ceno kilometrine npr Feryjevega karavana, ki je kok že, blizu 30 c€/km. Tak e-fiček je seveda čist neuporabno vozilo za zamenjavo karavana. Ko pa je v igri prevoz dveh do 4 oseb dnevno na relaciji par deset km postane pogojno uporaben, zgleda da celo cenejši. Ne vem, tako sem skalkuliral. V to ne morem verjet, pa dajmo prit s kalkulacijo prek teh mojih sub20 c€/km.
To da bo baterija držala 8 let in četrt mio km seveda ne more nihče zagotovit. Pač inžinerji so predvideli 40% padec.
Zato ker to ne vemo, naj zdaj upoštevam, da bom potreboval dve bateriji in ker je to še vedno ceneje, kot avto, bencinar ranga 30 k€ na lizing naj predvidim, da jo bom še enkrat usul in ker ne bom imel kaska smo že pri tretji bateriji? Če to še ni dovolj za 30c€/km kaj še?
Aja: nekje nekoč sem prebral, da je napetost do katere polnimo tista, ki vpliva na to ali oksidira anoda/katoda. 3,9V na celico naj bi bilo idealno. Pri 4+V ...

Mene pa tele stvari malo zmotijo: avto s 35.000 km bi nekdo menjal z novim električnim, ker je elektrika (bistveno bolj) čista oblika energije kot so fosilna goriva (Bog ne daj celo dizel).

NOBENA menjava ni ekološka, dokler stara stvar deluje oziroma jo je še možno popraviti.

Naj te ne moti. Ponovno zapišem: starejši sin bo pričel vozit. Prodajat bi ga šli težko; odtipkaj [url=httpunichr("58")//suchenunichr("46")mobileunichr("46")de/fahrzeuge/searchunichr("46")html?scopeId=C&lang=en]tule:[/url] KIA, RIO, 2012 do 2012, 30 do 35 tisoč km, automatik. Pa povej če te ni na hrbet vrglo. To pri nas ne moreš prodat.
In zakaj, če je ista cena nebi NE smrdel do in po mestnih ulicah?
In EE NI bistveno bolj ter je premalo "čista" energija, pa da bi bila tako poceni kot je.
Jest pa itak tok vse popravljam ter ponovno uporabljam, da imamo skoz fajt, kaj še ne stran zabrisat.