[firefly]

O krscen maticek Dalia... resno... WTF?

Evo en nasvet ki upam da ga upostevas....

Se VSAJ pol leta se NE odloci za kaksno in koliksno hiso. VSAJ! V tem casu... BERI FORUM! Nehaj postavljati vprasanja, nehal letati za to in ono idejo, nehaj iskati predracunov in ponudnikov! BERI FORUM IN SE UCI! Ker to zmedo ki jo imas od informacij in "idej" v glavi... skoda 150k eur za eno zadevo ki ne bo to kar zelis da je...

Mozu pa je jasno enako. -> dalec premalo

[novitu]

no pa preračunaj, čakam Še vedno vztrajam na svojem, da se v 3 stopinjah potreba po dogrevanju ne poveča za 2x.

To sem sicer tebi predlagal, ampak če res ne gre...

Predpostaviva, da imava odlično nizkoenergijsko hišo.
Pri notranji T 20 st. (kar pomeni recimo povprečno razliko napram okolici 20 K) so njene potrebe po toploti (=toplotne izgube) 100 enot, ki se krijejo recimo 50 % s sončnimi dobitki, 45 % z notranjimi dobitki in 5 % z ogrevalnim sistemom.

Zdaj pa notranjo temperaturo dvignemo na 23 st. C. Delta T napram okolici naraste na 23 K ali za 15 %, potrebe po toploti ravno tako, se pravi znašajo 115 enot.
Notranji dobitki ostanejo nespremenjeni, solarni tudi. Se pravi moramo sedaj z ogrevanjem pokriti 20 enot potreb po toploti.
Povečanje je ne za 2x, ampak celo za 4x.

Pa da ne bo kakšnega razburjanja: seveda so te vrednosti izmišljene, niso pa ravno svetlobna leta daleč od realnosti. Tudi moje izkušnje so podobne kot od JaBK: bolj ko je hiša energijsko učinkovita, večje je povečanje porabe ogrevalnega sistema za dvig notranje temperature za 1 stopinjo.

Dušan

Jaz pa ravno to mislim, da si pri ostalih dobitkih malce pretiraval in priel do takega rezultata. Bom še malce preveril.

[Hanzi]

To je še ena izmed marketinških for, ko se prodaja montažne/skeletne/ostale variante hiš. Kao saj poznate koga ali ste sami iz zidane hiše, veste koliko gre olja. par taužnt evrov, v taki naši hiši pa 300€. To je namerno zavajanje!

No sej to je fora, da imata starša zidano s 15 cm izolacije (10 let nazaj sta vzela najboljši modularc, kar jih je pač takrat bilo) in pokurita 20 m drva in še malo olja zraven (na zimo), imata pa kombinirano peč drva/olje, za vodo pa toplotno črpalko. Mi smo zdaj v bloku z novo fasado in v stanovanju, ki je o....

Starši morajo.imeti pa graščino za tako porabo. Sam pokurim med 10 in 15m3 mešanih slabih drv, v hiši stari 40 let z 200+m2 v treh etazah, hiša ogrevana na nekje 21-24. Talne izolacije ni, na fasadi jo je 16cm, na strehi pa sem ter tja cca 10cm. La sem prepričan da gre kak kubik drv tudi za ogrevanje vode. Staršem reči da naj zapreta okna, ali pa začneta pravilno kuriti , mogoče v bolj primerni peči.
V bloku v lj sem preživel zimo z novorojenčkom brez ogrevanja!
Pa v kopalnici ni bilo.manjnkot 23, klima je pa bila prižgana 1. Maja. Na hlajenje da ne bo pomote.
Pa akumulacija občasni zamik ti tudi nista najbolj jasna. Dvomim da ima slama boljšo akumulacijo od betona

[magi]

no, pa saj lesena hiša je zelo dobra opcija... če imaš rad les in veš kaj od take hiše pričakovati.

[janko1]

Dalia84, preden se z možem zaženeta v nekaj in zapravljata denar, poiščita dovolj informacij, da vaju ne bo nategoval vsak prodajalec (ali komentator na forumu). Precej morata še naštudirat.

Glede pasivne hiše (po mojem mnenju edina smotrna gradnja danes) preberita knjigo:
dr. Martina Zbašnik Senegačnik: Pasivna hiša ([url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/2_novice/razno/knjige/pasivna_pdf_internetunichr("46")pdf]PDF kazalo[/url])

Z lahkoto je pasivna hiša iz "ceglov", najbrž je taka izvedba celo najcenejša in najenostavnejša. Iz seznamov spodaj lahko vidiš, kako se gradijo energetsko varčne hiše v Sloveniji. Slamnata izolacija je luksuz, razen v izjemnih samograditeljskih primerih.
Nekje pišeš, da je težko ugotoviti, kaj sploh je pasivna hiša. Preberi knjigo, ali pa kje drugje, pa dilem ne bo več.
Kontrolirano prezračevanje z rekuperacijo ni luksuz, ampak nuja za varčno hišo, saj zmanjša toplotne izgube zaradi prezračevanja. Pišeš, da je to muha iz tujine, kjer jo že opuščajo -- ne ga biksat, no. Če drugega ne, poglej na YouTubu kako predavanje dr. Wolfganga Feista (utemeljitelja pasivne hiše), ali kako [url=httpsunichr("58")//passivehouseplusunichr("46")ie/]tujo revijo[/url], stvar je za pasivko obvezna. (Kar se res opušča je predgretje vstopnega zraka z zemeljskim zračnim toplotnim izmenjevalcem, nadomešča ga vodni.)

Spisek stvari, ki jih z možem sploh želita in potrebujeta lahko oblikujeta ob knjigi:
Špela Kuhar, Irena Kirn: Potovanje do svojega doma: kaj vse se vprašamo, preden se odločimo za spremembo, obnovo, gradnjo oziroma nakup stanovanja ali hiše

Kako izgleda majhna (90 m2), enostavna pasivna hiša lahko prebereta na spletni strani:
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")ugodnagradnjaunichr("46")com/]ugodnagradnja.com - Kako zgraditi cenovno ugodno pasivno hišo[/url]
Lastnik te hiše in avtor spletne strani je (bil?) tudi na forumu. Ta hiša je iz "stiropornatih zidakov" (ICF), ampak so na strani opisani tudi drugi načini gradnje s prednostmi in slabostmi. Pa tudi o oknih, ogrevanju, ja tudi o akumulaciji in faznem zamiku, pa kalkulacije, ... Ni informacij o ceni gradnje, so pa o ogravanju.

Tale blog ti lahko koristi, ker je naveden kompleten stroškovnik gradnje, pa tudi stroški enoletnega ogrevanja:
[url=httpsunichr("58")//hisaytongunichr("46")wordpressunichr("46")com/]Gradnja dvolitrske Ytong hiše (Milan Černjak)[/url]
Ta hiša je sicer iz Ytong zidakov, slabša od pasivne, in večja, kot jo ti želiš.

Zidana pasivna hiša (pohiti, preden mrkne):
[url=httpunichr("58")//pasivna-zidanaunichr("46")blogspotunichr("46")si/]Stoji pasivna zidana (Matej K. Kokot)[/url]
Konkretna hiša je pasivna, iz ceglov, velika. Ampak so popisani argumenti za odločitve. Pa ogromno informacij o vseh mogočih zadevah pri gradnji.

Pojdita si pogledat kakšne dobre hiše, kjer vama bo lahko lastnik povedal kakšna je poraba za ogrevanje:
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/defaultunichr("46")asp?id=2738]Dnevi pasivne hiše[/url] (organizira Fakulteta za arhitekturo vsako leto jeseni; seznam hiš [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam-his_2016_7unichr("46")pdf]2016[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam_2015dunichr("46")pdf]2015[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/2014_seznam-pasivne-hise_vse_dunichr("46")pdf]2014[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam-pasivne-hise_2013_dunichr("46")pdf]2013[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/dnevi_2012_seznam-pasivne-hise_2012funichr("46")pdf]2012[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam-pasivne-hise_2011_cunichr("46")pdf]2011[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam-pasivne-hise_bunichr("46")pdf]2010ph[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam--nizkoenergijske-hise_aunichr("46")pdf]2010ne[/url])
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")odprtehiseslovenijeunichr("46")org/]Odprte hiše Slovenije[/url] (vsako leto spomladi; niso samo pasivne hiše)
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")0energijskehiseunichr("46")si/]Skoraj ničenergijske hiše[/url] (ponavadi poteka vzporedno z dnevi PH)

Še ena slovenska knjiga o pasivni hiši (na začetku vsebuje tudi splošne informacije o pasivni gradnji):
Miro Kristan: Pasivna hiša Posočja ([url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")gbc-sloveniaunichr("46")si/wp-content/uploads/2014/07/Pasivna_hisa_Posocjaunichr("46")pdf]PDF[/url])

[bomber111]

Janko, zelo dobro strnjeno čtivo na enem mestu.
+1

[valhalla]

Holly crap tema hock:

[KARMEN1]

Jaz bi tako rekla: glede na to, da verjetno ne bosta gradila hišo s slamnato izolacijo, je trenutno najboljša izbira tista Marleska, le spodnjih prostorov ne zmanjšujte, ampak raje poskušajte za kakšno dodatno sobo usposobiti mansardo (predvsem če imate namen v dnevni postaviti še kamin).
TČ s talnim gretjem je dobra izbira, v kopalnici tudi (ne vem zakaj bi dajali električno), morda le dodajte še eno lojtro, zaradi toplih brisač in če je kdo v hiši bolj zmrzljive sorte.
Kamin pride v poštev, če vam je všeč in nimate pomislekov glede drv.
Če vam bo prevroče, boste že odprli katero okno ali vrata, glavno je, da je vam tako všeč.

[novitu]

Dalia84, preden se z možem zaženeta v nekaj in zapravljata denar, poiščita dovolj informacij, da vaju ne bo nategoval vsak prodajalec (ali komentator na forumu). Precej morata še naštudirat.

Glede pasivne hiše (po mojem mnenju edina smotrna gradnja danes) preberita knjigo:
dr. Martina Zbašnik Senegačnik: Pasivna hiša ([url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/2_novice/razno/knjige/pasivna_pdf_internetunichr("46")pdf]PDF kazalo[/url])

Z lahkoto je pasivna hiša iz "ceglov", najbrž je taka izvedba celo najcenejša in najenostavnejša. Iz seznamov spodaj lahko vidiš, kako se gradijo energetsko varčne hiše v Sloveniji. Slamnata izolacija je luksuz, razen v izjemnih samograditeljskih primerih.
Nekje pišeš, da je težko ugotoviti, kaj sploh je pasivna hiša. Preberi knjigo, ali pa kje drugje, pa dilem ne bo več.
Kontrolirano prezračevanje z rekuperacijo ni luksuz, ampak nuja za varčno hišo, saj zmanjša toplotne izgube zaradi prezračevanja. Pišeš, da je to muha iz tujine, kjer jo že opuščajo -- ne ga biksat, no. Če drugega ne, poglej na YouTubu kako predavanje dr. Wolfganga Feista (utemeljitelja pasivne hiše), ali kako [url=httpsunichr("58")//passivehouseplusunichr("46")ie/]tujo revijo[/url], stvar je za pasivko obvezna. (Kar se res opušča je predgretje vstopnega zraka z zemeljskim zračnim toplotnim izmenjevalcem, nadomešča ga vodni.)

Spisek stvari, ki jih z možem sploh želita in potrebujeta lahko oblikujeta ob knjigi:
Špela Kuhar, Irena Kirn: Potovanje do svojega doma: kaj vse se vprašamo, preden se odločimo za spremembo, obnovo, gradnjo oziroma nakup stanovanja ali hiše

Kako izgleda majhna (90 m2), enostavna pasivna hiša lahko prebereta na spletni strani:
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")ugodnagradnjaunichr("46")com/]ugodnagradnja.com - Kako zgraditi cenovno ugodno pasivno hišo[/url]
Lastnik te hiše in avtor spletne strani je (bil?) tudi na forumu. Ta hiša je iz "stiropornatih zidakov" (ICF), ampak so na strani opisani tudi drugi načini gradnje s prednostmi in slabostmi. Pa tudi o oknih, ogrevanju, ja tudi o akumulaciji in faznem zamiku, pa kalkulacije, ... Ni informacij o ceni gradnje, so pa o ogravanju.

Tale blog ti lahko koristi, ker je naveden kompleten stroškovnik gradnje, pa tudi stroški enoletnega ogrevanja:
[url=httpsunichr("58")//hisaytongunichr("46")wordpressunichr("46")com/]Gradnja dvolitrske Ytong hiše (Milan Černjak)[/url]
Ta hiša je sicer iz Ytong zidakov, slabša od pasivne, in večja, kot jo ti želiš.

Zidana pasivna hiša (pohiti, preden mrkne):
[url=httpunichr("58")//pasivna-zidanaunichr("46")blogspotunichr("46")si/]Stoji pasivna zidana (Matej K. Kokot)[/url]
Konkretna hiša je pasivna, iz ceglov, velika. Ampak so popisani argumenti za odločitve. Pa ogromno informacij o vseh mogočih zadevah pri gradnji.

Pojdita si pogledat kakšne dobre hiše, kjer vama bo lahko lastnik povedal kakšna je poraba za ogrevanje:
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/defaultunichr("46")asp?id=2738]Dnevi pasivne hiše[/url] (organizira Fakulteta za arhitekturo vsako leto jeseni; seznam hiš [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam-his_2016_7unichr("46")pdf]2016[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam_2015dunichr("46")pdf]2015[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/2014_seznam-pasivne-hise_vse_dunichr("46")pdf]2014[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam-pasivne-hise_2013_dunichr("46")pdf]2013[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/dnevi_2012_seznam-pasivne-hise_2012funichr("46")pdf]2012[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam-pasivne-hise_2011_cunichr("46")pdf]2011[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam-pasivne-hise_bunichr("46")pdf]2010ph[/url], [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")faunichr("46")uni-ljunichr("46")si/filelib/8_konzorcijph/seznam--nizkoenergijske-hise_aunichr("46")pdf]2010ne[/url])
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")odprtehiseslovenijeunichr("46")org/]Odprte hiše Slovenije[/url] (vsako leto spomladi; niso samo pasivne hiše)
[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")0energijskehiseunichr("46")si/]Skoraj ničenergijske hiše[/url] (ponavadi poteka vzporedno z dnevi PH)

Še ena slovenska knjiga o pasivni hiši (na začetku vsebuje tudi splošne informacije o pasivni gradnji):
Miro Kristan: Pasivna hiša Posočja ([url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")gbc-sloveniaunichr("46")si/wp-content/uploads/2014/07/Pasivna_hisa_Posocjaunichr("46")pdf]PDF[/url])

Eden, ki si je vzel čas in zadevo strnil tako kot se zagre. Pohvalno.

[JaBK]

+1

tole bom memorizirala za naslednjič, ko se bo odvijala takale debata (neizogibno). da polinkam.

[Dalia84]

Jaz verjamem, da je pasivna hiša najboljša izbira ta trenutek, samo ... človek bi imel tudi BMW-ja in še kaj, pa ne more, ker mu finančno ne znese. Največ, kar bi si mogoče še lahko privoščili, je tista Marleska za 90k na ključ. Vsi dodatki odpadejo. Za bajto bomo lahko dali max. 90k, potrebujemo pa min. 80 m2. No, tako, pa sem poenostavila.

Iskreno se zahvaljujem janku1 za izčrpen post, ampak kaj mi pomaga vso znanje, če na koncu nimam denarja za pasivko. Kot rečeno, s kakšno NEH bi bila čisto zadovoljna verjetno.

[mdule]

TČ s talnim gretjem je dobra izbira, v kopalnici tudi (ne vem zakaj bi dajali električno), morda le dodajte še eno lojtro, zaradi toplih brisač in če je kdo v hiši bolj zmrzljive sorte.
Kamin pride v poštev, če vam je všeč in nimate pomislekov glede drv.
Če vam bo prevroče, boste že odprli katero okno ali vrata, glavno je, da je vam tako všeč.

TČ s talnim seveda je dobra izbira, vendar pomeni v primeru odločitve za osnovno ogrevanje s kaminom (razumel sem, da je to želja/odločitev - če ni, je moj predlog seveda nesmiseln!) dodaten strošek (tako na hitro, TČ pod 4000 najbrž ne bo, talno pa tudi ne pod 1000), ki ga je mogoče opustiti, kar je pri iskanju čim nižje cene ob še sprejemljivem udobju bivanja lahko smiselno.

Sam se za to rešitev ne bi odločil (tudi dejansko se nisem), vendar je to stvar osebnih preferenc - sam bi cel kup odločitev/izbir zastavil drugače kot odpiralka teme. Kar pa je načeloma logično, saj imamo različna izhodišča in so posledično tudi izbire različne.

Kljub temu pa bi se strinjal s tem, kar trdi večina: odpiralka teme (in njen partner) imata marsikje primanjkljaj znanja, da bi lahko kakovostno sprejemala odločitve. Ta problem je rešljiv na dva načina: a) vzeti si morata čas in se celostno poučiti o problematiki, b) pridobiti si morata strokovno usposobljenega svetovalca - arhitekta ali kaj podobnega. Vendar pa bo treba tudi v slednjem primeru zadevi nameniti nekaj lastnega časa: da bosta lahko dobro opredelila izhodišča in znala pametno postavljati vprašanja ter da bosta sploh lahko našla kakovostnega svetovalca.

Zelo dober začetek bo predlagani seznam literature uporabnika janko1, morda za začetek še zlasti ugodnagradnja.com - Kako zgraditi cenovno ugodno pasivno hišo - pa na koncu sploh ni nujno, da se res odločita za pasivno gradnjo: kot rečeno, gre v gradnji pri marsičem za osebne preference - tudi pri odločanju med pasivno in nizkoenergijsko hišo.

Dušan

[Dalia84]

Jaz bi tako rekla: glede na to, da verjetno ne bosta gradila hišo s slamnato izolacijo, je trenutno najboljša izbira tista Marleska, le spodnjih prostorov ne zmanjšujte, ampak raje poskušajte za kakšno dodatno sobo usposobiti mansardo (predvsem če imate namen v dnevni postaviti še kamin).
TČ s talnim gretjem je dobra izbira, v kopalnici tudi (ne vem zakaj bi dajali električno), morda le dodajte še eno lojtro, zaradi toplih brisač in če je kdo v hiši bolj zmrzljive sorte.
Kamin pride v poštev, če vam je všeč in nimate pomislekov glede drv.
Če vam bo prevroče, boste že odprli katero okno ali vrata, glavno je, da je vam tako všeč.

No, take odgovore rabim, hvala. Tloris imava svoj, ampak paše v okvir te Mile, tako da po moje ne bi smelo biti dosti dražje, ker smo samo notranje stene in prostore premaknili. V kopalnici sem mislila radiator seveda zaradi brisač, pa tudi v primeru, če bi nam kamin dovolj ogreval tudi ostale prostore poleg dnevnega (kot rečeno, v otroški in spalnici bomo verjetno samo spali), da v kopalnici potem za tisto eno uro, ko se zvečer tuširamo, vklopim tisti radiator. Mi zdaj naše stanovanje na 95% ogrevamo s to majhno pečko, ampak hiša bo potem seveda malo večja. Zdaj imamo samo kalorifer v kopalnici in je čisto ok, potem bi pa pač rada imela tisti radiator za brisače, za katerega zdaj nimam prostora. Tudi zdaj nam v dnevni kdaj pride temp. do 26 stopinj, ko zakurimo, pa pač vmes za 3 min odpremo balkon. Imamo pa seveda senzor za CO, dodatno imamo od Dormea vlažilnik zraka (ion) in tista para je meni super, lažje dihamo, zrak deluje bolj čist.

[JaBK]

Z lahkoto je pasivna hiša iz "ceglov", najbrž je taka izvedba celo najcenejša in najenostavnejša.

potem se v tem stavku osredotoči na odebeljeno.
denarja bo zmanjkalo, klasika je edina, ki nudi možnost vselitve tudi, če ni vse dokončano. če ni denarja, ne sanjajta o dragih stvareh. moj reče: "stisnt pa prdnt naenkrat se ne da." Ni glih poet, moj dragi, ampak tole kar drži.

[bomber111]

Če poznaš pasivno gradnjo, lahko to znanje uporabiš pri gradnji "navadne hiše" in se, v kolikor uporabiš tudi nekaj logike, tako poceni izogneš marsikateremu toplotnemu mostu.
Med pasivo in zelo dobro izolirano hišo pri taki kvadraturi ne bi smelo biti pri ogrevanju 2m3 drv razlike ali pa 100€ pri npr TČ na letni ravni.
Kolikor vidim se na marlesu še niste pogovarjali o končni ceni po vaših željah in standardih. Da ne bo potem tako, da bosta vložila veliko energije in časa za raziskavo montažnih in slamnatih hiš, potem pa neprijetno presenečena ob končni cifri, ki si je ne bosta mogla privoščit. Praksa govori, da s k ceni iz kataloga na koncu prišgeje še dobrih 20%.