[bomber111]

Ok, vdam se, zakomplicirano do amena.
Moji starši baje res toliko pokurijo, 15-20 m na leto, tako pravi oče. Oziroma za neko klasično dvoetažno bajto 150 m2 ljudje pokurijo 1000 l olja. Ravno zadnjič je en povedal, da je kupil v sosednji vasi bajto staro 8 let in pokuri jurja litrov olja. Moj oče je btw 10 let vozil kamion s kurilnim oljem po hišah in ljudje so povprečno pokurili 500-1500 litrov. Zdaj pa ne vem, kaj naj si mislim glede na vse, kar tukaj pišete nekateri.

Očitno tebe "nategujejo" vsepovsod in vsepovprek. Kot da sta do zdaj živela v oblakih. A imasta vidva prijatelje, znance, sodelavce ipd, ki jih lahko povprašata o življenskih stroških, navadah, kje živijo ipd? Ko sem živel v hiši pri starših sem vedel koliko se plačije elektrike, vode, kurjave ipd. Eni živijo očitno v svojem svetu daleč od realnosti.
Kdor pokuri v klasični (razumem kot hišo iz 80 let brez stiroporja) dvoetažni bajti 1000 litrov kurilca na sezono, dam glavo stran, da je povprečna temperatura v hiši pod 20 stopinj. Povprečno od 500 do 1500, pa ne ga srat no. Mi v "klasični" hiši nikdar nismo niti leteli blizu 1500 ampak več.

[Dalia84]

Ok, recimo, da večino stvari vem:
- parcela je zelo sončna (malo v hrib od glavne ceste)
- okolica Lenarta v Slov. Goricah
- 80 m2 neto bivalne
- energetski standard - nimam pojma (???)
- ker smo navajeni na kamin in vsaj 23 stopinj, bomo imeli v dnevni majhen kamin na drva, kot ga imamo že zdaj (imamo vir za kvalitetna in poceni drva), ostale sobe niso pomembne, ker tam samo spimo, v kopalnici pa imamo zdaj kalorifer, potem bi pa imela en električni lestveni radiator, ki bi ga vklopila samo zvečer, ko se gremo stuširati
- ker bo novogradnja, je verjetno TČ najboljša investicija in pa talno gretje najbrž... kot rečeno, hišo bi ogrevala na max. 20 stopinj, ker v dnevni si bomo zakurili kamin.

To je to in kako naj zdaj vem, če me bo kdo hotel nategniti? :/

Svetovalec na Marlesu mi je recimo svetoval sledeče:
- prezračevanja ne rabimo, ker bomo že zaradi kamina morali zračiti in ker imamo majhno kvadraturo
- ostalo pa kot se pač standardno priporoča: talno gretje in TČ zrak/voda

Hiša z enostavnim tlorisom se pa pač obrne tako, kot je najbolj smiselno, itak se moramo s slemenom prilagoditi prvemu, ki bo v tistem novem naselju gradil, vhod bo na cesto, terasa pa za hišo. Saj tukaj ni potrebne neke filozofije, ali? Intimo pa itak dosežeš samo tako, da si narediš ograjo + zasadiš ciprese. Ne vem, kaj bi tukaj lahko šlo narobe, če imamo tloris prilagojen najbolj enostavni bajti, kar jih je: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marles.com/hise/h/tradition/mila-109_2">http://www.marles.com/hise/h/tradition/mila-109_2</a><!-- m -->

Spredaj vhod, zadaj terasa, v vsakem prostoru eno primerno veliko okno.

[JaBK]

JaBk

kako to misliš, da je energetski standard neodvisen od materialov? Pa saj energetski rang definirajo ravno projektiva, material, izvedba....

Razlika v potrebni energiji za dvig temperature 1K je 6 odstotkov (tako zelo na grobo), je pa res lahko tudi mnogo višja v primerih slabših izolacij, česar pa danes nihče več ne dela...

energetski standard določa poraba energenta za ogrevanje hiše. sem v eni izmed sosednjih tem napisala, ki jih je dalia odprla. v osnovi vzameš prehodnost ali prevodnost ali kaj je stene, oken, strehe (zunanjega oboda), ki je seveda odvisna od materialov in količine glede na njihove lastnosti, ne pogojuje ga pa sama vrsta materiala. torej vseeno ali je les pa volna vmes ali morebiti cigl pa stiropor gor. važno je koliko je česa in seštevek na koncu, kaka je prevodnost. to je prva stvar. druga je seveda drugi dobitki - notranjih (poraba elektrike ponavadi za druge stvari, ki konča kot toplota, število oseb ki v hiši prebivajo) in zunanjih (sonce in zmožnost hiše pridobivanja energije od njega - po domače okna z velikim g na jug). ko potem vse to upoštevaš izračunaš kaka je predvidena poraba. če skarikiram, da narihtata še enega otroka, bo po PHPP izračunu potreba po ogrevanju nižja. In to določa energetski standard, v same specifične materiale se ne vtikuje in niso važni.

kar se tiče spremembe notranje T. hudiča, tudi to sem že enkrat gor pisala, bog ve kje. pri moji hiši dvig iz standardnih 20 stopinj notri na 23 poveča porabo skoraj za 2x. Spet razmerja so v dobro izoliranih hišah drugačna kot tistih 6K čez prst, ko je to bolj veljalo za hiše iz 80ih let.

[novitu]

PS: Strinjam pa se z več ali manj vsemi v tej temi, razen s tabo. Upam da se "streznita" pred začetkom gradnje ;-)

Vse, kar bi zares rada, je hiša, v kateri bova pozimi pokurila čim manj kurjave. Raje imam 20m2 manjšo bajto (in dražjo/boljšo), samo da pozimi dam čim manj za kurjavo. V klasičnih zidanih hišah, izoliranih s poceni stiroporjem (5 takih stoji okoli hiše, kjer imam starše) ljudje pokurijo cca. 1000 eur olja/drva/plina, pač odvisno od kvadrature (oz. +/-20%, da se ne bo kdo obesil zdaj na tega jurja). Tudi 700 ali 800 eur je še vedno absolutno preveč. V stanovanju pokurimo 2 m drva, peč na elektriko (radiatorji) se vklopi 2-3 krat na mesec, če slučajno nimamo časa zakuriti. Strošek takega ogrevanja max. 200 eur na zimo. V novi nizkoenergijski hiši pričakujem, da ta strošek ne naraste za več kot x2. Upam, da je zdaj dovolj jasno razumljivo, kaj hočemo od nove hiše.

Sedaj sem tole videl karkoli narediš v rangu nizkoenergijske, ti bo uspelo. To je pri 100m2 tam v rangu 6.000kWh/leto, kar je približno 600l olja. Če daš toplotno je to cca 200€ stroškov na leto. Toliko pa daš sedaj.

[Dalia84]

Očitno tebe "nategujejo" vsepovsod in vsepovprek. Kot da sta do zdaj živela v oblakih. A imasta vidva prijatelje, znance, sodelavce ipd, ki jih lahko povprašata o življenskih stroških, navadah, kje živijo ipd? Ko sem živel v hiši pri starših sem vedel koliko se plačije elektrike, vode, kurjave ipd. Eni živijo očitno v svojem svetu daleč od realnosti.
Kdor pokuri v klasični (razumem kot hišo iz 80 let brez stiroporja) dvoetažni bajti 1000 litrov kurilca na sezono, dam glavo stran, da je povprečna temperatura v hiši pod 20 stopinj. Povprečno od 500 do 1500, pa ne ga srat no. Mi v "klasični" hiši nikdar nismo niti leteli blizu 1500 ampak več.

Nihče me ne nateguje, ker ne sprašujem osebno, ampak vem, kar ujamem... pač ravno zadnjič je en omenil, da pokuri 1000 litrov, ampak to je hiša stara 8 let in predvidevam, da ima neko osnovno izolacijo. V hiši brez izolacije pa ljudje pokurijo tudi 2000 litrov, seveda. Ampak mi tukaj zdaj modrujemo, ali zidati z modularcem ali montažno NEH/pasovno.. S tem, da človek težko ugotovi, kaj pasovna hiša sploh je.

[Dalia84]

Modularcu mi po domače pač rečemo cigl.

Možno da pri vas po domače rečete temu tudi space shuttle ampak to kar pišeš nima veze z realnostjo ali pa so na hiši delali šalabajzerji ki ne vedo kaj so počeli. Da v hiši zidano z modularcem in izolacijo 15cm eps ter podstrešjem normalno izoliranim porabijo 20m drv na zimo mora biti pa v hiši zanimivo - wellness savna, razen če je kje v steni kakšna luknja v velikosti okna.

:wink: x2

Ne vem, moram še enkrat vprašati, ampak 15 m pa ziher, s tem, da hkrati ogrevata tudi sanitarno vodo, če to kaj pomeni!?

[JaBK]

dalia, če boš v tisti hiši zakurila kamin (pa tudi če kupiš najmanjšega najbolj švohcanega na trgu), boš sredi zime okna odprla, da bo temperatura padla na 20 stopinj.

prezračevanja ne rabiš zaradi kamina? A lahko to na papirju dobiš od njega? da malo razloži vzročno povezavo. kamin rabi zunanji dovod zraka in gre potem vse čez dimnik ven - če je dober in izvedba dobra je zadeva povsem izolirana od notranjosti hiše. Zrak v kaminu MORA BITI LOČEN od zraka v hiši po domače. kar pomeni da boste morali notranjost vseeno prezračevati, ne bo šlo kar skozi kamin (mislim, ta je povsem nova...). kako boste to izvedli - na roke ali z rekuperatorjem je pa druga. To sta pa tudi edina dva načina zračenja hiše.

[JaBK]

Ne vem, moram še enkrat vprašati, ampak 15 m pa ziher, s tem, da hkrati ogrevata tudi sanitarno vodo, če to kaj pomeni!?

neki malga to pomeni. topla voda stane. pri vama bo več kot ogrevanje hiše npr... pol pa koliko jo trošite. tle ti tudi nobena stena ne pomaga.

[Dalia84]

Sedaj sem tole videl karkoli narediš v rangu nizkoenergijske, ti bo uspelo. To je pri 100m2 tam v rangu 6.000kWh/leto, kar je približno 600l olja. Če daš toplotno je to cca 200€ stroškov na leto. Toliko pa daš sedaj.

Uf, hvala ti, končno en odgovor, ki mi je dejansko všeč in ga razumem. Se pravi, peč na olje bi bilo sicer glede na začetni vložek cenejše, ampak bi potem pač pokurila za cca. 600 eur, TČ je pa draga ko pes, ampak me potem ogrevanje pride samo 200 eur. Mega, zdaj mi je vse jasno in katerokoli NEH izbere, to dosežem. Super. Upam je, da je to res tako, kot si napisal.

[JaBK]

- s čim se ogreva. pri toplotni črpalki so tekoči stroški nizki, zna biti pa investicija nekoliko večja napram kaki alternativi. vendar pri novogradnji, ko itak nekaj morate kupiti se ta razlika manjša... v glavnem preračunati je treba vsoto in katera je najmanjša - investicija + vzdrževanje + tekoči stroški + predvidena življenjska doba. pri taki hiši kot si jo želita vidva, je letna poraba najmanjši problem, pri investiciji se lahko pa zakalkuilirata za 20 let...

si razumela tole alinejo?

[Dalia84]

kako boste to izvedli - na roke ali z rekuperatorjem je pa druga. To sta pa tudi edina dva načina zračenja hiše.

Lepo na roke, kot do sedaj.

[novitu]

JaBk

kako to misliš, da je energetski standard neodvisen od materialov? Pa saj energetski rang definirajo ravno projektiva, material, izvedba....

Razlika v potrebni energiji za dvig temperature 1K je 6 odstotkov (tako zelo na grobo), je pa res lahko tudi mnogo višja v primerih slabših izolacij, česar pa danes nihče več ne dela...

energetski standard določa poraba energenta za ogrevanje hiše. sem v eni izmed sosednjih tem napisala, ki jih je dalia odprla. v osnovi vzameš prehodnost ali prevodnost ali kaj je stene, oken, strehe (zunanjega oboda), ki je seveda odvisna od materialov in količine glede na njihove lastnosti, ne pogojuje ga pa sama vrsta materiala. torej vseeno ali je les pa volna vmes ali morebiti cigl pa stiropor gor. važno je koliko je česa in seštevek na koncu, kaka je prevodnost. to je prva stvar. druga je seveda drugi dobitki - notranjih (poraba elektrike ponavadi za druge stvari, ki konča kot toplota, število oseb ki v hiši prebivajo) in zunanjih (sonce in zmožnost hiše pridobivanja energije od njega - po domače okna z velikim g na jug). ko potem vse to upoštevaš izračunaš kaka je predvidena poraba. če skarikiram, da narihtata še enega otroka, bo po PHPP izračunu potreba po ogrevanju nižja. In to določa energetski standard, v same specifične materiale se ne vtikuje in niso važni.

kar se tiče spremembe notranje T. hudiča, tudi to sem že enkrat gor pisala, bog ve kje. pri moji hiši dvig iz standardnih 20 stopinj notri na 23 poveča porabo skoraj za 2x. Spet razmerja so v dobro izoliranih hišah drugačna kot tistih 6K čez prst, ko je to bolj veljalo za hiše iz 80ih let.

JaBK:

1. to ni nič drugega kot vzdrževanje toplotnega stanja, kar dosegamo z izravnavo med izgubami in dobitki. Stvar je zelo enostavna in tega res ni potrebno razlagat. V termodinamiki poznamo različne oblike prehoda enerketskega potenciala iz enega nivoja na drugi. V primeru materiala je to prevod toplote in to je izključno lastnost materiala. Kombinacija večih materialov pa terja malce kompleksnejši preračun. Še vedno je to lastnost materialov, hkrati pa različnih kombinacij in sposobnosti prestopa toplote med njimi...Ne mešat.Sledi še sevanje (omenjaš sonce...).

2. energetski standard pove, koliko je potrebne dovedene energije, v tem primeru toplotne, izražene v kWh na površinsko enoto v času, iz česar posredno sledi poraba energenta. Slednja je namreč odvisna od načina dovajanja teh kWh.

3. Dvig za 3 stopinje ne dvigne porabe za 2x, ni šans (če imaš res tako bajto kot praviš).

[pentax]

Pasivno za zastavljen budget ne moreta sestavit, da ti olajšam in da lahko brišeš vsaj to iz seznama negotovosti. Za ogrevanje na zastavljene želje bi v novogradnji s "po tvoje" ceglom in unem ta pocen stiroporjem in toplotno črpalko dala za ogrevanje 150-200€/sezono.

[novitu]

Sedaj sem tole videl karkoli narediš v rangu nizkoenergijske, ti bo uspelo. To je pri 100m2 tam v rangu 6.000kWh/leto, kar je približno 600l olja. Če daš toplotno je to cca 200€ stroškov na leto. Toliko pa daš sedaj.

Uf, hvala ti, končno en odgovor, ki mi je dejansko všeč in ga razumem. Se pravi, peč na olje bi bilo sicer glede na začetni vložek cenejše, ampak bi potem pač pokurila za cca. 600 eur, TČ je pa draga ko pes, ampak me potem ogrevanje pride samo 200 eur. Mega, zdaj mi je vse jasno in katerokoli NEH izbere, to dosežem. Super. Upam je, da je to res tako, kot si napisal.

Približno tako kot piše. Za konkreten objekt je potreben konkreten preračun, ma nisem dosti falil.

[JaBK]

Novitu... Zdaj to nima veze s to temo. To je preračun ki ga meni moj PHPP ven vrže. In v praksi najbrž drži. Vsaj za tisti del s 23 stopinjami. Koliko je pa dejanske porabe pri 20 stopinjah notri, pa ne bomo probali.