[bvs]

Jest bučko sem, že v prejšnjem stoletju, ko se tvoj kolega še ni vozil z štromčkom, ostal brez elektrike. Prvič s 101 (pa tud brez bencina ), kasneje tudi z avtom za 100kDEM. Volvo 850. Moja napaka. Da pa ostaneš brez elektrike npr v i-3, moraš bit pa še kej v eč k bučko. Da meni kej tazga rata, si ne bi rekel bučko. Kretencelj mogoče.
Je pa takih (@bvs) preveč, k jim je vseen za druge, ja
Zame je tudi nesprejemljiv telefon, ki ga moram polnit več, kot enkrat na teden, pa ne sračkam po gadžetih za katere nekateri vsake dve leti dajo blizu pol svoje mesečne plače.
To, če nimamo €vrčkov za neko hitro razvijajočo tehnološko zadevo, naj ne bo razlog posmehovanja nekomu, ki ta razvoj zagovarja.
Tudi mi bomo imeli štromčka ko bo ekonomsko sprejemljiv, da pa mi ni treba na črpalko, razen izjemoma pa vidim, kot http://veliko, veliko preednost.
Ko sem v samem začetku 80ih razlagal o svojih meritvah za ogrevanje s TČ voda/voda so se tudi :lol: :lol: :lol: danes pa tole pišem v temi TČ ali peč na drva 8)

Doseg z akumulatorjem je tak kot je (moj dizl avto cca. 1000-1200km) in je zaenkrat pre-majhen, sploh če na polno šopaš gretje. Ko zmanjka bencina, pokličeš nekoga ali pa ga celo ima kdo s seboj. Ko zmanjka elektrike pa lahko narediš kaj? Ali boš vozil s seboj agregat ali pa 1km kablov? Se spomnim, ko smo se pred parimi leti vozili z motorji in na koncu vozili na hlape (doseg 200-300km odvisno od motorja in načina vožnje). Pumpe ni in ni bilo ali pa je bila zaprta. Dokler doseg ni vsaj tako velik, da ne rabim skrbeti ali bom kje ostal, tak avto ni zame. Si predstavljaš, da imaš pri hiši bolnega in ga moraš nujno peljati v bolnišnico in mu rečeš, sorry, gremo prvo eno uro filat na zastonj polnilnico, pol pa dalje. Kolega ima hibrida in pravi, da zaenkrat se čisto na elektriko ne upa.
Glede pomoči ljudem pa se upam trditi, da sem finančno pomagal več kot povprečen slovenc.

[Homer]

Filal bo ponoči tisti, ki:
- ima hišo
- garažo z električnim priključkom
- vozi relativno kratke razdalje

Filali pa bodo na hitrih polnilnicah vsi ki:
- potujejo na večje rzdalje
- nimajo lastne hiše ali garaže
- nimajo polnilnice v službi

In še enkrat, primerjava s telefonom je totalno mimo, saj gre za čisto drugačne tehnologije, drugačne probleme, drugačno hitrost razvoja in ne na zadnje drugačno življenjsko dobo.

V telefoniji pravzaprav ni bilo neke revolucije, ampak skladen razvoj z miniaturizacijo in razvojem računalništva, ki je potem pripeljala do "multipraktika", kar današnji mobilc je.

Če bi avtomobilska industrija imela tak tempo razvoja, bi se danes vozili z avtomobili (pa tudi če ne bi bili električni), ki bi tehtali 200 kg, porabili pa "liter" goriva, ob tem pa imeli vsaj dvojno hitrost in pospeške
Pa ne sedaj o teorijah zarote naftnega lobija..... Razvoj je preprosto bolj počasen.

Množičnost električnega avtomobila brez infrastrukture hitrih polnilnic preprosto ni možna. In dokler pri nas potrebujem 10-20 let za "umestitev v prostor" par km daljnovoda, ne naučimo ptiče, da se ne zaletavajo v vetrnice in še kaj, kakega "pospeška" ne bo.

[bvs]

ogrevalne toplotne črpalke bi morali prepovedati dokler ne spravijo hrupa zunanjih enot na nivo sobnega ventilatorja. Če si bližnji sosed montira toplotno črpalko, je tako kot da bi si stanovanjsko hišo postavil sredi obrtne cone.

- ko pa jaz njegov dim goltam, pa nikom ništa....

Tvoj dim pa nekdo drug golta. TČ še ne gre na "luft" in free lunch ne obstaja .

[Hanzi]

Tuhtam o netmeteringu in električnim avtu. Recimo kak Citroen v Zero ali kaj podobnega. Največji - vsem električnim avtom štejem kabel.
Znajo sami voziti po cestah, znajo brati znake.znajo.... Ne znajo pa se sami priklopiti na stekar na steni, stebru, kontakt na tleh.....
Še hišni sesalec za 100 evrov se zna sam.priklopit.

[Homer]

TČ še ne gre na "luft" in free lunch ne obstaja

Drži, ampak v skupnem seštevku je zgolj 1/3 termoelektrarn (na dim) in TČ za ogrevanje porabi 1/3 EE, tisti dim, pa je vsebuje vsaj 10x manj trdih delcev, kot individualna kurišča.
Tako da......., kljub temu da je vmes še izkoristek "dima" še vedno "bilanca" krepko v korist TČ

Sploh pa ne vem kako TČ lahko pozimi moti....
Saj vendar pozimi ne živimo pri odprtih oknih.....

[DELPHI]

Množičnost električnega avtomobila brez infrastrukture hitrih polnilnic preprosto ni možna.

Eno z drugim, ja?

Če je Roza Luxemburg pred 100 leti duh časa ujela v dilemo: "prihodnost človeštva bo socializem ali barbarstvo", jo bralec tvojih prispevkov o elektromobilnosti danes lahko parafrazira: prihodnost Slovenije je skupnost Amišev ali Susak.

[Energetik81]

BMW ima opcijo TČ za ogrevanje 8)

Kia Soul EV ima TČ serijsko.

- ko pa jaz njegov dim goltam, pa nikom ništa....

Tvoj dim pa nekdo drug golta. TČ še ne gre na "luft" in free lunch ne obstaja .

Ne spet s tem. Smo obdelali v neki drugi temi. Le 1/3 štroma pride iz TE, ki imajo v nulo optimirano izgorevanje + filtre.
Tč pa imajo SCOP vsaj 2, na talnem vsaj 3.

[Poldee]

Bvs: seveda... dizli, bencinarji, kerozinarji (frcaplani) so pa ok (ceprav VEMO, da NISO)? Isto kurjenje odpadkov (ne samo lesnih kar pravih smeti - plastika in podobno, barvan les) kar dosti kurjacev vedno bolj mece v svoje kotle je tudi ok? En se mi se hvali kako vse skuri, kar mu pod roke pride... Dokler bo taka mentaliteta mi je tud jasno kako VW ne pocne nic groznega. Ne vem zate, zame je elektrika glede na lastnosti in uporabnost dalec najbolj sprejemljiva oblika energije in vec ali manj edina, ki jo potrebujemo - kaj pa danes se ni elektricno? Zal je ne znamo ustrezno skladisciti oz. prenasati. Ce bi znali, te debate ne bi vec bilo, vsi, tudi ti bi bili ze elektricni (avto, gretje...) brez skrbi. Vem, da pridobivanje elektrike ni neskodljivo, samo proti avtom, v.d. kurjacem in ostalim je zlata vredna. Zame je popolnoma enako, ko recimo vinogradnik namesto pol deci skropiva, zlije cel deci, ces "da bo bolj prijelo" ali ce kurjac v kotel vrze vrecko smeti (ker je tak problem komunalo placevat). Kakorkoli, oboje je podn (v glavi). Crpalkarji se takih 'glupih bliznjic' ne posluzujemo (se jih niti ne moremo), kako se pa elektrika pridobiva pa ne moremo vplivat. Isto kot vi ne morete na tisto, kar kurite mimo polen. Brez zamere, samo najprej pred svojim pragom pometite. TC napram kotlu je se vedno kirurska soba napram svinjaku, v vseh ozirih.

Aja, tisti, ki jih pa hrup bolj moti od smradu in skodljivih snovi, pa itak niso resni, to mislim popolnoma resno.

- ko pa jaz njegov dim goltam, pa nikom ništa....

Tvoj dim pa nekdo drug golta. TČ še ne gre na "luft" in free lunch ne obstaja .

[DELPHI]

BMW ima opcijo TČ za ogrevanje 8)

Kia Soul EV ima TČ serijsko.

Tudi Rönojeva Zoja jo ima. Žal.
Če bo kaj zaustavilo električarje, to ne bo Homer, ampak dejstvo, da so se tega lotili (tudi) Francozi.

[novitu]

Filal bo ponoči tisti, ki:
- ima hišo
- garažo z električnim priključkom
- vozi relativno kratke razdalje

Filali pa bodo na hitrih polnilnicah vsi ki:
- potujejo na večje rzdalje
- nimajo lastne hiše ali garaže
- nimajo polnilnice v službi

In še enkrat, primerjava s telefonom je totalno mimo, saj gre za čisto drugačne tehnologije, drugačne probleme, drugačno hitrost razvoja in ne na zadnje drugačno življenjsko dobo.

V telefoniji pravzaprav ni bilo neke revolucije, ampak skladen razvoj z miniaturizacijo in razvojem računalništva, ki je potem pripeljala do "multipraktika", kar današnji mobilc je.

Če bi avtomobilska industrija imela tak tempo razvoja, bi se danes vozili z avtomobili (pa tudi če ne bi bili električni), ki bi tehtali 200 kg, porabili pa "liter" goriva, ob tem pa imeli vsaj dvojno hitrost in pospeške
Pa ne sedaj o teorijah zarote naftnega lobija..... Razvoj je preprosto bolj počasen.

Množičnost električnega avtomobila brez infrastrukture hitrih polnilnic preprosto ni možna. In dokler pri nas potrebujem 10-20 let za "umestitev v prostor" par km daljnovoda, ne naučimo ptiče, da se ne zaletavajo v vetrnice in še kaj, kakega "pospeška" ne bo.

Bom še enkrat - proti 90 prevoženih km se izvede dnevno z vozili, ki preložijo pod 100km. To pomeni, da je avtonomija minimalni problem v resnici. Infrastrukturo v smislu, da ima parkir plac polnilnico je tudi zelo hitro rešljiv. Petrol se denimo s tem resno poigrava. Filat ponoči je edini resen smisel. Tisti mali procent, ki potrebuje polnjenje prek dneva je pa zanemarljiv.

Glede primerjave s telefonom pa tudi slučajno ni tako neumestna, temveč se tako zdi zgolj zato, ker imamo danes telefone, ki so že dosegli, kar se jim je napovedovalo nekaj let nazaj. V avtomobilski industriji smo pa v fazi, ko pričakujemo spremembe, torej ključne spremembe, ki šele prihajajo.

[arbajter]

Eno čist butasto vprašanje: vsi prispevki s te strani - kaj imajo spet EV opraviti z vprašanjem: Toplotna črpalka ali peč na drva ??? Ampak res znamo zabluziti do amena.

[Homer]

Res je!

[janipapillon]

Drži, ampak v skupnem seštevku je zgolj 1/3 termoelektrarn (na dim) in TČ za ogrevanje porabi 1/3 EE, tisti dim, pa je vsebuje vsaj 10x manj trdih delcev, kot individualna kurišča.
Tako da......., kljub temu da je vmes še izkoristek "dima" še vedno "bilanca" krepko v korist TČ

Sploh pa ne vem kako TČ lahko pozimi moti....
Saj vendar pozimi ne živimo pri odprtih oknih.....

Zrak v bivališču se na dan nekajkrat izmenja z zrakom iz okolice. Ne vem kako sploh utemeljujejo napotke: "ostanite v zaprtih prostorih".
Ali ni zrak v prostoru, če ga ne čistimo skozi HEPA13+ filtracijo, enako ali le še bolj "umazan", škodljiv?

Zalogovnik imam pripravljen za priklop TČ. [url=httpsunichr("58")//wwwunichr("46")lanordica-extraflameunichr("46")com/sites/default/files/documenti_temp/7013150_biiunichr("46")pdf]Kurišče s katerim ogrevam[/url] hišo + kuhamo pa ima deklarariran izpust NOx 59 mg/MJ in 89 mg/m3.
Podatek za [url=httpunichr("58")//munichr("46")te-tolunichr("46")si/airquality/emissions]TE-TOL[/url] ni manjši, ampak večji. 4 x večji :?: :?: :?:
Mali trdi delci, pa NOx ... so le del zgodbe o pacanju in potencialno negativnem vplivu na zdravje raje.
Npr. mene bi zanimal podatek koliko Hg spravimo v zrak mimo filtrov termoelektrarn?
In pa z oksidacijo iz drv spravljamo v atmosfero tisto kar je drevo vzelo iz atmosfere v nekaj deset letih.
S kurjenjem fosilnih energentov spravljamo v atmosfero snovi, ki so za so bile nekaj dlje tam spodaj in ne bodo šle nazaj tja spodaj.
Pa pomisel ob primerjavi razvoja v avto/telefon:
V devedesetih sva se furala z Volvo 850. Top kar se je dalo dobit leta 92, meni AJMEEEEE od avta. Takrat so ven prišli tamali preklopni Motorola telefončki. Danes ima sin Note4, ljubica fura 4 leta staro Kia Rio, 50%dražjo od osnovne različice. Razlika med tehnologijo v tem malem fičeku za 15 k€ napram Volvu za (@1992) 100 k€ se mi zdi veliko večja, kot med telefonoma. In potem, ko je avtomobilski industriji itak na voljo ves know-how, ki se uporablja v comp in telekomunikacijski tehnologijah nekdo pomisli degradirat napredek hi-tech pleha na štirih kolesih. :?:

[ssecnik]

No, običajno neki resni investitorji ne investirajo v kolikor hudičevo dobro ne verjamejo, da bo uspelo. Panasonic torej najbrž ne bi vlagal v JV s Teslo za Gigafactory projekt v kolikor ne bi verjel v to (verjel v smislu realne možnosti poslovnega uspeha, ne šloganja).

Zgoraj je bila zanimiva primerjava telefona. Ne samo, da se je drastično pocenil; tudi s funkcionalnega vidika je današnji telefon daaaaaleč pred prvim modelom. Enako se dogaja na področju EV. Če k temu dodamo še komponento, da vsi proizvajalci ICE vozil pospešeno delajo na tem; ključni dobavitelji avtomobislke industijre (ki btw kreirajo smernice) ugašajo programe ICE in se usmerjajo na EV...potem je rezultat jasen. There is no way back. V rangu 10 - 15 let se bomo smejali, ko bomo brali tole za nazaj, vsekakor pa ne bo potrebno 50 let. Filal bomo pa takrat, ko se ne vozimo, torej po večini ponoči...v klikor se seveda res ne zgodi neka prebojna revolucija.
Tudi sam sem pred leti omenjal težave z omrežji, pa me je oseba, ki tole hudo dobro pozna, precej hitro korigiral, uravnotežena poraba namreč bo na omrežje vplivala zelo pozitivno. Današnje stanje je pa kaotično (presežki itd)...

Pa še to: nalepke, ki jih morajo filati proizvajalci na vse električne aparate v smisliu energetske učinkovitosti, baje dejansko izhajajo iz predvidenj o rasti deleža e-mobilitija (zrastlo na evropski komisiji). Na gospodinjskih aparatih je ogromno lufta, le malce pritisnit jih je baje bilo potrebno...

Tale tvoja oseba ne ločuje med obremenjenostjo omrežja (ti in delphi tudi ne)in samo zmožnostjo prenosa.Veliko je priključkov,ki so na sami meji prenosa,tako SN vodi kot na NN vodi.Dvižni vod in hišna napeljava je še dodatno vprašanje.Amortzacija in obnova omrežja je dolgotrajen postopek,vsi naenkrat ne morejo uleteti z E-avti.

[csamo001]

BMW ima opcijo TČ za ogrevanje 8)

Kia Soul EV ima TČ serijsko.

Tvoj dim pa nekdo drug golta. TČ še ne gre na "luft" in free lunch ne obstaja .

Ne spet s tem. Smo obdelali v neki drugi temi. Le 1/3 štroma pride iz TE, ki imajo v nulo optimirano izgorevanje + filtre.
Tč pa imajo SCOP vsaj 2, na talnem vsaj 3.

A da smo? Samo termoelektrarna Šoštanj naj bi letno v zrak spustila 213 ton prahu, od tega 160 ton PM10.

In takrat nisi komentiral: bi živel v Šoštanju?