[Hanzi]

Drugače pa.montiraj kapilarni termostaski ventil. Pa ti bo tisti bremzal. Samo to je bolj salabajzersko (ob wdc)
Ga imam sam, vendar nimam wdc, bojler je kot en radiator.....pa na mešalnem ventilu je vse skupaj.

[arbajter]

In črka I je piko dobila.

[rakec]

Zalogovnika imam vezana tako, z razliko, da tam kjer sta zgoraj povezana, imam prej odcep za hiso.ker sta oba samogradnja iz cistern, ki so bile namenjene za drugo, sem navaril samo 3 priklope za vodo, ne 4 kot je na sliki recimo.

[arbajter]

zdravapamet

Kaj si mislil s tvojim popravkom na moji shemi ? Pa menda ja ne, da bo tako bolje ? Če je odgovor pritrdilen, se na žalost motiš.
Mojo shemo si pa shrani. Morda ti pride prav ko boš delal sam.

Popravek izvira iz vseh Seltronovih shem priklopa ogrevanja bojlerja iz peči, tudi moj sistem, za katerega sem odkartal deset jurjev je povezan - ne boš verjel ali pa čudežno" natanko tako. Spodaj. Pa morebiti še kakih sto kurilnic, katere sem imel priliko videti. Zakaj transportirati na povratku sanitarnega bojlerja ohlajeno vodo direktno na vrh zalogovnika, da ti meša tisto vročo vodo? Mi nekako ne gre skupaj.
Sheme si žal niti v sanjah ne mislim shranjevati, saj ne vidim tehtnega razloga za tem. Zakaj: ker če ti pridejo sistem povezat strokovnjaki, kateri vedo kako se poslu streže in imajo preko 100 let tradicije (njihovi ogrevni sistemi), verjetno vedo, kaj je najbolje. Žal me nisi niti malo prepričal v svoj prav. Navsezadnje potem tudi Seltronovci učijo po tvoje krivo vero.
In po defoltu ne delam nobenih stvari izven moje stroke sam iz dveh razlogov:
- ker ne bo zaradi tega nobenega prihranka, pač grem za ta čas raje nekaj naredit in to tudi zaračunat in s tem denarjem potem plačati koga, ki zadeve pozna
- in ker bo to delo veliko hitreje in predvsem kvalitetneje izvršeno (poznam pa izvajalce vseh strok, katere pač pri gradnjah lahko srečaš in za vsakega vem, da je enostavno dober, ker če ne bi bil, se na gradbiščih in velikih firmah pač nebi mogli srečevati in delati skupaj). Pa sedaj ne da imam dve desni, daleč od tega, obrtnik jih enostavno ne sme imeti.
Ker pa po stroki nisem strojni instalater, sem pa pač štromar, in kot tak, moram presneto dobro vedeti za vse elemente in cevi, na katerih so le ti zmontirani, če naj bi sistem deloval, kot je treba. Sem pa ravno zaradi tega šel malo prelistat vse Seltronove hidravlične sheme (jih je 52) ampak niti pri eni sami nisem zasledil vezave povratka iz grelnika sanitarne vode vezanega na vrh zalogovnika niti kje na sredino zalogovnika, izključno spodaj. Tako da s svojo risbico, no, ne vem, počni, kar pač hočeš z njo početi.
Imam pa še en predlog, morda ti pride prav, ko boš delal sam:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://ftp.seltron.si/web-pdf/Prirocnik_za_projektante_in_monterje.pdf">http://ftp.seltron.si/web-pdf/Prirocnik ... nterje.pdf</a><!-- m -->

[arbajter]

Pozabil sem dopisati: priporočam pregled strani od 297 pa do 323.
Evo, pa če najdeš en primer tvoje predlagane vezave povratka na vrh zalogovnika, jutri pustim elektriko in grem prodajat solato na tržnico.

[sašo65]

...ja kdo bo pa klime montiral? Sigurno prej električar, kot pa klasični "centralnar" ki zna (ali pa tudi ne) na špeglček 5/4 črne cevi varit....Plinska povezava zunanja/notranja enota jim je pa itak "španska vas" Pravi klimaš, ki montira pa še TČ bo pa itak s sabo pripeljal še centalnarja/vodovodarja ki bo vodno povezavo popidenal, štromar bo pa sistem povezal žično, zvakumiral in ga tudi zagnal......če se strinjaš ali ne, ta pot je edina prava
Sem že pisal o tem: en drugemu ste vpali v posel, en čez drugega šimfate, ne ve se "kdo pije kdo plača"
reda pa seveda nobenega, anarhija po celi črti....

[Brezdomec]

Kam speljati povratek iz bojlerja, da ta čim manj premeša zalogovnik je cela znanost in v vsakem primeru kompromis. Kakor vem, ima kar nekaj forumašev speljano na drugi priključek pod vrhom, @Zdrava pamet pa priporoča 1. priključek pod vrhom.

Se pa ne strinjam z utemeljitvijo, da je to še posebaj pomembno izven ogrevalne sezone, ko se kuri samo za sanitarno vodo. Ali bo vroča voda iz povratka mešala zalogovnik od spodaj navzgor ali pa iz vrha hladila vodo navzdol, je vseeno, zalogovnik bo v vsakem primeru imel povsod enako temperaturo.

V ogrevalni sezoni pa je povratek iz talnega hladen (npr. 25°C, odvisno od objekta...) Spodnji del zalogovnika dobi tako temperaturo, zgornji pa ostane segret na npr. 80°C.

Ko se vključi črpalka za sanitarno vodo, je naprimer povratek iz bojlerja 70°C. Bolje, da vrhnji del zalogovnika malo ohladi, kot da spodnji del ogreje, ker bo npr. 40°C spodaj še vedno premalo za prihodnje segrevanje sanitarne vode (talno sčasoma "porabi" vročo vodo z vrha, in spodaj toči 25°C, zato sčasoma pride teh 40°C na vrh). Z drugimi besedami: ponavadi je bolje imeti v zalogovniku nekaj vroče in nekaj hladne vode, kot cel zalogovnik "ne tič ne miš."

@CimaBella je mešanje zalogovnika zaradi povratka spodaj (poskusno) zmanjšala z intervalnim krmiljenjem črpalke za sanitarno vodo ala 10s on (da se voda v kači zamenja), 1 min off (da ima voda v spirali čas oddati toploto).

Spet pa nekdo v radiatorjih potrebuje 50°C, sanitarno pa 40°C. V takem primeru zna biti bolje povratek iz bojlerja spodaj, pa vezano na mešalni ventil, da se v zalogovnik vrača čim hladnejša voda.

Kaka je poraba sanitarne vode, kako velik bojler je (pogostost dogrevanja), poraba vode (energije) za ogrevanje objekta, temperatura "vorlaufa",... pa se razlikuje med objekti in njihovimi prebivalci. Ja, cela znanost je, kaj je bolje.

P.S. Sanitarno vodo pozimi in poleti grejem s STČ. Ko bo volja in čas spiralo vežem na zalogovnik. V vsakem primeru bo STČ ostala priklopljena, na drva se bo ogrevalo samo med delovanjem kotla, po potrebi pa se bo vklopil kompresor. 1000l zalogovnik mi zadostuje za ogrevanje objekta, še za sanitarno vodo pa bi bil premalo.

[arbajter]

zdravapamet

Ker si električar ti je pol odpuščeno. Si se pa spravil solit pamet inštalaterju zato ti bom stvar podrobno razložil.

So me sama ušesa (oči v tem primeru).

Iz tega sledi, da voda na vstopu v izmenjevalec bojlerja in na izhodu iz izmenjevalca izgubi le max 5 stc. Tudi pri min delovanju obtočne črpalke.

Drži, celo manj, dve stopinji. Tudi voda iz povratka ogrevnih krogov (talnega, radiatorskega gretja) izgubi le po okrog dve, tri stopinje (seveda odvisno od toplotnih izgub ogreval v hiši in njene izolacije)

Od trenutka, ko kotel pogori pa je ta povratek za bojler izredno pomembna stvar. Še posebej v obdobjih, ko se kuri le za toplo sanitarno vodo.

Na tem mestu ti dam v celoti prav. Pa spet do neke mere. Zakaj? Ker se veliko ljudi ogiblje tistega kurjenja preko poletja za potrebe ogrevanja sanitarne vode in ker vedno bolj in bolj to zamenjuje ogrevanje z solarnimi kolektorji, toplotnimi črpalkami in tisti enostavni štromarski klik, in greje elektrika. Sedaj je pa na pohodu že marsikje tudi fotovoltaika in gretje SV z njo.

Voda se jemlje in vrača na vrh hranilnika. Masa energije v hranilniku vodo iz povratka v trenutku segreje nazaj.

Tudi na tem mestu ti dam prav.

Tako preprečimo mešanje vode v hranilniku in obdržimo energijo za več dni. Če bi jo vračali na dno bi hranilnik zaradi segrevanja sanitarne vode hitreje ohladili-premešali. Meni je to logično.

No tole in okrog teh "več dni" bi se pa že dalo debatirati. In ker imam dokaj kvaliteten in napreden sistem ogrevanja bom iz izkušenj napisal, da se mi greti 2,5 kubika hranilnika z kurjenjem zaradi tiste sanitarne vode ne izplača niti se mi tega nebi ljubilo, ko je pa za to na razpolago več bolj "udobnih" možnosti (solarno, TČ, elektrika, fotovoltaika). Meni na primer to ni logično, ker pač imam možnost izbire. Tistemu, ki te možnosti nima, pa se potem ta "izbira" pač zdi nekoliko bolj logična. No, da ne boš rekel, v tem zadnjem primeru, ko si na ogrevanju sanitarne vode zgolj z kurjenjem, ti spet dam prav, v vseh preostalih pa nikakor ne.

Ti si električar zato razmišljaš o ogrevanju le preko shem, ki ti jo nekdo nariše. Ostajaš v okvirjih in si zaradi pomankanja izkušenj izredno omejen. Če bi te izkušnje imel bi stopil izven okvirja, uporabil svoje možgane in sistem izboljšal. Pa menda ja ne misliš, da drugi monterji nismo sposobni narediti izboljšave sistema. Po tvoje so za to le razvojniki v pisarnah. Papir prenese vse.

Seveda sem električar in tudi moje razmišljanje pač MORA biti povezano z narisanimi (predpisanimi) shemami, saj bi vsakršno odstopanje od njih pomenilo, da tega posla nisem naredil, kot je treba in bi dostikrat pomenilo tudi kake sankcije ali celo izgubo posla, najmanj pa slabo reklamo. Kako pa je s tem, pa upam da veš in ti je jasno. Določenih okvirjev se pač moram držati. Enako se jih moraš držati tudi sam (če se že greš obrt). Zelo dvomim, da bi si na kakem večjem objektu upal in dovolil delati kake svoje modifikacije izven predpisanih (hidravličnih) shem, ker bi jih hitro dobil po nosu in po denarnici. Lahko pa se greš take "izboljšave" na privatnih hišah in objektih, kjer ti lastnik v veri, da je dobil najboljšega, pač to tudi verjame in plača. Tule sem si s tem komentarjem drznil poseči na tvoje področje. Okrog pomanjkanja izkušenj in omejenosti tule ne mislim razpravljati, ker se mi zdi brezpredmetno, morda celo žaljivo. Popolnoma mi je jasno, da človek (lahko to bereš tudi kot monterji) že sam(i) po sebi neprestano stremi(jo) k novim izboljšavam, inovacijam. Ne rečem nič. PA VENDAR: če bi na tej tvoji predlagani rešitvi (katera izstopa iz mojih okvirjev, mojih pomanjkljivih izkušenj, pa od razmišljanja razvojnikov v pisarnah, itd.), bila kaka večja vrednost in inovacija ali omembe vreden prihranek, bi tudi tisti po tvoje butasti razvojniki v pisarnah to prekleto hitro doumeli in potem tudi spremenili ves koncept hidravličnih vezav ogrevnih sistemov in seveda risbe na papirju. Če bi se to seveda izplačalo. Tako pa pač papir res prenese vse.

Jaz sem centralnar in priučen električar. Imam goro izkušenj zato so mi tvoje besede smešne. Električar uči centralnarja kako in kaj. Drži se klasične elektrike. O centralnem ogrevanju nimaš pojma. Preveri na Seltronu če moje besede držijo. Boš presenečen. Aleš je pravi človek za to. Sposoben in vedno pripravljen pomagati. Zna razmišljati izven okvirja.

Reciva, da imam tudi sam za en ščepec izkušenj, tudi s tvojega področja. O tvojih izkušnjah nebi vedel, koliko jih imaš, ker mi ni znano, ali posel opravljaš samostojno, za nadimkom se je na forumu lahko skriti, več kot to se iz njega niti ne da razbrati, zaradi tega je tudi veliko lažje kakšno "ustreliti", saj ti nihče nič ne more. Ni pa bil moj namen, da bi kot električar učil tebe centralarja in ti solil pamet, ker vem da (verjetno) tudi ti poskušaš delo narediti kar se le da bolje. Pa spet - na objektu kjer imaš predpisano izvedbo - ti hidravlične instalacije, jaz elektro instalacije, se je treba le te držati. Za odstopanja tu ni prostora. Se mi pa skrajno butast zdi tvoj komentar, v katerem sam trdiš, da si priučen električar in mi v isti sapi svetuješ, da naj se držim (klasične??? a to še obstaja?) elektrike. Ali zate potem to ne velja? A potem ti ne zahajaš na "moj" teren in soliš pamet električarju? Postavi se na realna tla. Navkljub omenjanju imena gospoda Aleša G. iz Seltrona to ne spremeni tega kar sem že napisal: če bi na tvoji predlagani vezavi zalogovnika in bojlerja SV bilo "nekaj več" bi to prakticirali v vseh knjigah, navodilih, nasvetih pa ne le pri nas, po celem svetu. No, pa reciva, da o poznavanju centralnega ogrevanja - nimam pojma. O poznavanju elektro instalacij ti seveda imaš veliko pojma, saj si "priučen", še več, znaš celo toliko, da smo vsi preostali zate pocarji? Pa se ti zdi to tvoje razmišljanje, prepričanje, pravilno in ni nekoliko enostransko, narcistično?

V naših krajih poznam električarja, ki je začel montirati klime. Ubogi ljudje. Kaj pa on ve o klima napravah. Za ta posel so na svetu klima monterji in ne vsak pocar, ki misli da zna. Vsak naj dela svoje.

Pomisli, ali nismo bili vsi "na začetku", jaz s svojim prvim v privitim dratom na krmilnik, ti s svojo "mufno"? Sva zato bila pocarja? Električar in klime imata več skupnega, kot tvoja centralna in elektrika. Zakaj potem ti zahajaš v drugo področje (elektrika), zaradi €? Ma ne, ti seveda zaradi lepšega in strokovnega poznavanja. Jasno da zato, ker se pri tvojem poslu nujno srečaš z montažo vseh tipal, črpalk, ventilov, pogonov in ostalega šodra na sistemih centralnega ogrevanja. Torej dopusti, da se pri opravljanju svojih elektro del srečujem tudi s tvojo centralno in tvojimi cevčicami. Torej so ubogi lahko tudi ljudje ob s tvoje strani izvedenih sistemih centralnega ogrevanja. In ne nazadnje, nihče se ni rodil pameten, tudi električar, kateri je pričel montirat klime, tako tudi ti nisi znal delati strojnih instalacij, ne jaz štroma. Vsi smo se morali tega morali naučiti in učimo se celo življenje. Tudi tisti štromar bo svojo deseto klimo naredil neprimerno bolje kot je prvo (tudi tvoja deseta mufna je bila verjetno hitreje privita, pa navoji na ceveh hitreje narejeni, kot na prvih), in zaradi tega spet ni pocar, če pa misliš, da je, naj ti prišepnem, da smo potem pocarji bili vsi, jaz, ti in tisti klima štromar. Ne zameri in oprosti mi, ker sem se z tem stavkom spustil na tvoj primitivni, nekoliko pocarski nivo razmišljanja in zaničevanja vseh drugače mislečih. Ja, res imaš prav, vsak naj dela svoje.

Jaz delam kabliranje tudi električarjem (moje stranke). Nihče se ne pritožuje.

Lepo. Pohvalno. Morebiti te še pokličem za kako pomoč. :lol:

Sami nebi nikoli naredili tako lično.

Nikar ne bodi v to tako sveto prepričan. Ne zagovarjam sračjih gnezd po razdelilnikih, omarah ali sklopih omar (po 20m omar skupaj) ampak elektrika bolj kot na lično sliši na funkcionalno. Kaj pomeni lično, ko nekoga zruka. Lepo urejeni drati, kabli potem niso opravičilo. Predvsem pa, mnenje kaj je lično, bo pa moral za teboj povedati kdo drug in ne sam, saj je drugače to moč razumeti kot samohvalo. Žal.

Mnogi pri mehkožilnih kablih sploh ne uporabljate tulcev. Tudi pri klasični elektriki ne. Tam začni delati red.

No, na tem mestu bi se poskusil ogniti kazanju s prstom na nekoga za nekaj, kar morebiti niti ni res, je pa predvsem nepreverjeno. Če pa si me že sprovociral s temi tulci, dopusti naj ti na tak isti način tudi "vrnem": o tulcih se ti niti sanjalo ni, ko sem jih že uporabljal. Po njih sem hodil prek meje, ker se jih še ni dalo dobiti v SLO. Moj povprečni letni strošek nabave tulcev pa dosega tudi 500€. Uporabljam jih pa od leta 1985 dalje. Potrebe po delanju reda pač ni.

Da pa zaključim tole debato:
Tvoj primer vezave bojlerja na hranilnik je primeren za čas, ko se z kurjenjem kotla ogreva le sanitarno vodo. Tu imaš prav, ker bi bilo nesmiselno polniti tisti hranilnik toplote na polno (do dna). Pa tudi hranilnik toplote ni čudežna stvar, ki se dobri izolaciji navkljub nebi ohladila v dveh, treh dnevih že zaradi toplotnih izgub skozi izolacijo. Če pa bi bili v preostalih primerih kaki "otipljivi" prihranki pri izkoristku sistema, bi to verjetno prakticirali vsi, ne le tisti, ki "izstopajo iz okvirjev in drugače mislijo". Verjetno tudi vsi tehnologi, projektanti in ne nazadnje tudi papir. In bi bila s tem ponovno odkrita topla voda.
Pa še misel: štromarji, štromarji kateri delajo klime, centralarji, ki delajo štrom, ne bi bili pocarji, pa tudi ljudje h katerim pridejo le ti delat nebi bili tako ubogi.
Pa brez zamere, ker se je en štromar malce spustil na tvoje področje. Pa te zaradi tega nimam za pocarja.

[arbajter]

Sem. Tudi tvojega teksta je kar nekaj vmes. Si pa res zapel na polno. Glede mojih "izdelkov" lahko narediva turo ne le po Sloveniji, temveč tudi zunaj nje. Doma: UKC, AS, KD, ELES, EIMV, CD, VOKA, MNZ, nekaj tudi za Mercedes, Siemens, kompletne omare za papirnico pri Ljubljani, bodi dovolj. Zunaj: ambasade Pariz, Celovec, Moskva......No, da uporabim tvoj stil povsod sem imel priliko slišat, da tako dodelanih omar še niso imeli prilike videti. Tako da, če imaš željo, lahko narediva en krog, vožnjo častim jaz. Ampak, to je čisto brez veze, čisto navadno preseravanje, kdo ima daljšega. Bom pa še enkrat napisal, ker si res trda brihta in ne priznaš mnenja nikogar drugega razen svojega, kakršno drugačno mnenje od tvojega vzameš za grožnjo, neznanje, pocarstvo,... Če bi tvoje razmišljanje in vse samohvale držale v tolikšni meri kot pišeš, bi moral biti bajno bogat, niti delati ti nebi bilo več treba. Saj bi tvoje inovacije morale z samo tvojimi brihtnimi priklopi prinašati bajne prihranke.
- ne kabliram po tvoji shemi (hvala bogu), kabliram po shemi projektanta, nalogodajalca. Kable za kotlovnico položim kot je v dokumentaciji navedeno in si potem niti najmanj ne belim več glave s tem problemom. Tudi sam imam eno zgodbo z ne tako nepomembnim naukom: v narodni banki Republike Tatarstan (Kazan) sem delal kotlovnico, klimatizacijo (kanalske klime) in avtopralnico. V dokumentaciji so bile "z letala vidne projektantske električne napake (obrnjeni kontakti NC, NO). Kličem izdelovalca elektro omar. Dobim pod nos: a imaš omaro zvezano po projektu? Ja, ampak to ... tu.tu.....tu.tu.....tu.tu.... (ne more delati, no sem pred povedanim dobil dol vrženo slušalko). Nočem nobenih komplikacij. Ne pametujem. Pač, držiš se projekta, te nič glava ne boli. Verjetno se moraš tega držati tudi sam, čeprav si se omembi tega izognil. Kakih predelav v takih primerih verjetno ni niti pri tebi, kajne? Če te niso dogovorjene in "požegnane", seveda.
Izpusti v krogu 5 cm? Lepo. Pohvalno. Pa spet: 10 cm, a je hudo narobe? Morebiti ne bo delovalo? Bo nefunkcionalno? Dostikrat je priklop kakega elementa veliko lažje narediti, ko je izvod malenkost bolj stran in ne na knap. Talni izvodi so izjema. Ni nič fajn, če se spotikaš ob tiste kable. Pišem spet iz svoje prakse, verjetno si se pa s tem srečal kdaj tudi sam. Sploh pri debelejših kablih kakšnih večjih motorjev po 80, 100 kW (na glavni Moskovski pošti, pa carini tudi). Ali pa so zate takile že predebeli?
Za termostate, tipala, pumpice, naležna tipala pa (da me ne boš spet narobe prebral) ti dam čisto prav. Temu sam pravim dobro in kvalitetno izvedeno delo. In še: to je dosti vredno. V večini primerov, če je le dosti prostora za priklope, pa da me ne boš spet napak razumel.
- Sliko? Jo nisi pripel.
- Pohvalno, da si se naučil vsaj tistega dela elektrike, ki se nanaša na tvoj del centralarskega posla. Spoštujem to. Spet pa ni pohvalno, ko vse električarje enačiš med seboj in jih mečeš v isti svoj koš. In ta koš označiš kot nesposobneži, pocarji. Nimaš prav. Niti v sanjah. So ti pa res štromarji morali zagreniti življenje, kotako pljuvaš po njih. Pa si res prepričan, da so res vsi štromarji nesposobni? Jaz ti garantiram, da OBSTAJAJO tudi štromarji, ob katerih bi le odprl usta in jih pozabil zapreti. Tudi kar se izvedbe instalacij v kotlovnici tiče. Pa tako možnost sploh dopuščaš? Pa tudi kakšna tipala, presostate in preostali šoder poznajo. Ja, taki tapravi štromarji.
- Elektro LJB, pancerke? No, tudi poštar ti ne soli pameti na tvojem področju, kajne? Enako kot včeraj tisti tvoj štromar, ki je klime montiral. Nima veze z temo. Tudi tisti tulci in z njimi povezani štromarji nimajo z temo povezave. S to temo nima to ta hip nič opraviti in je mešanje megle. Sem ti pa namignil, da se nihče ni rodil pameten. Tudi ti ne, tudi jaz ne. Vsi smo se morali svojega posla naučiti. Nekateri bolj, drugi manj uspešno (ne leti nate, da ti ne bo spet pritisk narastel, kot je meni včeraj, ko si s tistimi tulci in nesposobneži, pocarji izlival gnoj po štromarjih). Pa zmoreš stopiti korak nazaj in priznati, da imam tule prav?
- In bom sedaj že DRUGIČ napisal, upam da uspeš prebrati in doumeti: Nisem imel namena soliti ti pamet, sem ti že včeraj napisal, da verjetno tudi sam poskušaš delo vršiti kar najbolje, kot se trudim jaz svojega. Tudi okrog shem ti ne nameravam. Sem navedel zgolj dejstvo, da v seltronovih navodilih ni niti v eni risbi narisan tvoj način priklopa bojlerja na hranilnik. OK. In ali sem kaj narobe napisal? Tule prosim za odgovor. No ja, reakcijo imaš burno, verjetno si bil užaljen. Kot jaz z tvojimi tulci. In tega potem ne razumi kot soljenje pameti. To je pač zgolj dejstvo omenjene dokumentacije. Imam prav? In ne nazadnje: ali ti nisem v (da ne prebiram posta) dal ene petkrat prav? Sem ti s tem spet solil pamet? In ti greš potem z eno tako banalno in brezvezno ven? Tulci pa štromarji.....centralarji pa bojlerji, a ni to potem isto? Spuščanje na take in drugačne nivoje, brez potrebe. Kajne?
Pa še nekaj me je zmotilo, ker si že tako pedanten, natančen:
Zadnja dva stavka v tvojem poslednjem postu kot odgovor mojemu nista odgovor na moj post tebi. Veš, izpade nekako butasto, kot da sem ti ga jaz "spustil" z tistim švasanjem 5/4 pa špeglom. In če ti ga nekdo tako "spusti" potem prosim, da tega ne pripisuješ meni, ker avtor tistega posta pač nisem bil jaz. Bi vsaj spredaj dopisal avtorja, kateremu si namenil tisti svoj ocvirk. Z menoj to nima opraviti nič, pač z tistim, ki je o tvojem postu izrazil svoje mnenje. Torej se obrni nanj in ne name.
V upanju, da ne bodo spet štromarji vsega krivi.
Mej se.

[alanford]

A zdaj tekmujeta kdo bo imel daljši spis, al kaj?!

______________________________________
Bolje nešto od nečega, nego ništa ni od čega.

[arbajter]

:twisted:
Maš prav. ČBZ tole.

[stole]

Arbajter niti ni tole ČBZ,ker če bi bilo ČBZ,si ne bi odgovarjala,tako smo pa še drugi vaju brali in dobili ven poanto,da se vsak pijanec-ne dobesedno vzet- drži svojega plota in ne odstopa od tega,ampak kot si napisal,načrta se je potrebno 100% držat,ker če je kaj narobe,si avtomatsko sam kriv,če bi se držu pa načrta pa ne bi bil.Vem kako to gre,pred 3 meti sem poslušal šloserja,lej samo tkole narediš,se ti ne more nić naredit-(polno glavo sem imel njegovega jamranja,da samo jz težim,drugi pa sami to naredijo-to ni bilo moje delo)in sem šel pač čistit tisto stvar med obratovanjem in sem zaradi svoje prisebnosti si rešil roko,da jo ni odtrgalo,žal mi je pa zdrobilo dva prsta.Nauk tega je drži se načrta,pa te boli kurac će dela al pa ne,samo da je po predloženimi navodili.

[Hanzi]

A to pa ni res. Vsaj po debati ki smo jo imeli na pikniku pri telmosu (in s katerim se ne strinjam).
Izvajalec je baje dolžan opozoriti na napake v projektu. Ne pa da naredi po načrtu in Mirna Bosna

[arbajter]

Hanzi, samo tisti načrti "delajo" povsod. Če nebi, potem nebi bili tako risani, se ti ne zdi? In če projekt "deluje" zakaj spreminjati? Za "finese" so pa še druge rešitve in materiali. je stole kar prav napisal. Po projektu in te nič ne boli glava. To sem v vseh teh esejih zadnjih dveh dni vsakič napisal, le druga stran je to bodisi spregledala ali pa tega ni hotela prebrati. Če je projekt zafuran, naj ga rešuje tisti, ki ga je zafural. Če pa bom težave namesto projektanta reševal sam, naj bo pa to plačano. Najmanj po moji tarifi ali pa po projektantski, ali pa naj on rešuje težave. Opozoril pa bom - celo zastonj.

[mirator]

A to pa ni res. Vsaj po debati ki smo jo imeli na pikniku pri telmosu (in s katerim se ne strinjam).
Izvajalec je baje dolžan opozoriti na napake v projektu. Ne pa da naredi po načrtu in Mirna Bosna

Ne pa ni Mirna Bosna. Imaš sicer prav, da mora izvajalec projektanta opozoriti na napako in projektant se mora potem opredeliti ali je napaka res ali ne. Tako je na koncu tudi odgovornost projektanta, če zadeve ne delujejo, sicer odgovornost v celoti prevzame izvajalec.
Kar pa se tiče retoričnega dvoboja med @zdravapamet in @arbajter, ki sta obadva mojstra svojega posla, pa bi rekel, da pač obadva gledata isti list papirja vsak s svoje strani. Papir pa je na eni strani rumen, na drugi pa zelen (oz. vsak govori skozi svoje izkušnje).