[Merlin1]

Ne vem katerič že vam razlagam, da sam ne prodajam, montiram in žal le malokrat svetujem. Pridem na zatečeno stanje. Zato so vaša obtoževanja in zapisi, kot že velikokrat brez osnove.

Da trdite, da vaš objekt pri -15 nima 10kw izgub je v neskladju z vsemi vašimi zapisi o porabi..... 3000 in več litrov porabe in potem ni 10kw toplotnih izgub. Prosim lepo......

Vašo razlago bi si lahko tudi tolmačil, da inverterske TČ ne smeš obremenit 100% ?

[Migaj]

Vseeno je malo nenačelno, da ne sprejemaš nobene krivde.
Premisli vsaj o timski iz objektivnih razlogih.
Za svojo nevednost pa si si kriv sam, niti hipotetično ne moreš prevaljati odgovornosti na druge.
Ljudje na terenu in na forumu so ti namreč zaupali -ker si predstavnik stroke :!:

Ne mislim več dokazovati pretekle porabe kurilca itd. Je o tem na forumu na stotine zapisov.
Eno so on/off, drugo pa so inverterji.
Zato raje drugič ne širi neumnosti, kako primerjalno močnejši inverter takoj poveča porabo.
Očitno nobenega mojega zapisa nisi razumel, ker po tvojem pišem zato, da zavajam.
Čemu pa?
A moje kritične zapise o marketinških inverterskih 16kW različicah, nepriloženih magnetnih filtrih, itd pa vedno spregledaš?
In pa kaj bi en uporabnik nekaj pisal o TČ, če nima papirjev :oops: -on vendar ni stroka!
Seveda nisem, ovca pa tudi ne :wink:

In še odg. na tvoje vprašanje:
In tudi če je moja TČ daljnega februarja 2012 pri jutranjih -21°C morda delovala na inverterskih 100% kakih par ur, menim, da ji to ni moglo prav veliko škoditi. Notranja temperatura je bila vseskozi preko 23°C.
Kaj pa ti meniš?
Vsi delamo napake, zato spoštujem tvoje mnenje.

[Migaj]

Zanima me, kakšen učinek prinaša v praksi hidravlično vzporedno vezan zalogovnik in dodatne OČ za vsako ogrevalno vejo posebej, ki so posamezno regulirane na podlagi sobne temperature v prostorih, kar je praksa pri on/off TČ na radiatorjih v energetsko/hidravlično zahtevnejših objektih:

- on/off TČ na leto cca 7 ali celo do 8 mesecev non/stop (v ciklih) ogreva zalogovnik :!:
- posredno pa tudi objekt, vendar v povprečju z nižjo T DV, kot je efektivna T DV on/off TČ, čeprav ta dela po vremenski krivulji :oops: (lahko bi bil tako vezan tudi inverter)

Iz prakse vemo, da krivuljo nastavijo strokovnjaki. Paviloma vedno previsoko, da se ne bi zgodilo, da bi ljudi zeblo ali bi šlo kaj pri defrostih narobe ipd in bi morali nazaj.

Temperature v prostorih pa prosto korigirajo uporabniki.
OČ, ki vlečejo vodo iz zalogovnika tako včasih delajo, drugič pač ne delajo, da ni prevroče.
Dva taka primera poznam iz prakse in pri obeh je podobno.
Skozi radiatorje ogrevalna voda izmenično malo teče, pa ne teče... :oops:


če bi tekla ves čas, bi bila lahko hladnejša.
Če bi tekla tudi hitreje, bi bila lahko še malo hladnejša (višji COP :wink: )
Vendar potem bo pa prevroče.

Toda le kdo si upa sam znižati ogrevalno krivuljo, spremeniti parametre, ki so jih strokovno nastavili?
Pa da ne gre potem kaj narobe: prehladno, bog nedaj nestaljen led v uparjalniku in bog ve kaj še vse lahko iz tega pride... :oops: -ja, oba uporabnika sta približno takole razmišljala.
Me prav zanima, če sta v manjšini ali v množini :?:


TČ, ki bi ogrevalne veje polnila direktno in bi ves čas delala v najnižjem še potrebnem temperaturnem območju in bi hkrati znala uravnavat optimalno hitrost pretoka bi bila odlična rešitev.

:x Ampak ne, od tričetrt stoke popljuvana inverterca to že ne ne more biti,
čeprav to vse znajo dinamično, samostojno, mimogrede in kot za šalo (HT) sproti postoriti ,
samo, da mi vsega tega ne razumemo,
ker je stroka zato, da za nas misli($).
tik/tak
cvenk/cvank
pa pa lahko noč.

*primer laično sestavljen na podlagi samo enega ogleda in enega opisa

[Lentus]

OČ bi morala delati 24ur dnevno. Če se v mrzlem vremenu izklaplja, potem TČ ni optimalno nastavljena - TČ ogreva na previsoko temperaturo, sobni termostat pa OČ izklopi.
Nikakor se ne strinjam, da mora on/off TČ v kombinaciji z zalogovnikom ogrevati na višjo temperaturo kot inverter, ob predpostavki, da je montaža in regulacija TČ pravilno izvedena. Recimo, da je potreba po ogrevanju sistema 40°C. Inverter bo seveda deloval na delni (za kompresor neoptimalni) moči in ohranjal temperaturo 40°. On/off pa bo na koncu ogrevalnega cikla res ogreval na višji temperaturi, bo pa na začetku cikla deloval na nižji. Recimo od 38°C do 42°C, odvisno od nastavljene histereze. Povprečje pa bo na koncu isto kot pri inverterju.

[yan1234]

Ne morete enačiti temperaturo vode v zalogoviku z temperaturo plina v izmenjevalcu (kar pogojuje cop). Če hoče dosegati temperaturo vode 40 stopinj, bo plin vedno imel vsaj 45, pa ni važno pri kakšni temperaturi vode začne greti.

To berem že par let, malo zamolčiš dejstva in malo računske akrobacije in podprto z stroko, pa se sprejme razlago, saj se na prvi pogled sliši logično.

Ne moreš računati, da ima plin aritmetično sredino, temperature vode.

[Poldee]

Yan: se strinjam, samo pred par leti so se mi zdeli bolj suvereni (najbrz ves koga mislim) :-)

[Merlin1]

@migaj ne nameravam se več prerekat z tabo in ti pojasnjevat kako kaj deluje, ker razlago že sam podajaš pa čeprav ne več kako deluje :wink: . Nekaj tvojih replik ni na nivoju dostojne komunikacije.

Čisto na kratko, razmisli če je sploh kakšna razlika pri reguliranju kotla z vremensko vodeno regulacijo, med ogrevanjem z oljem ali z on off-tč. TČ, če ima vgrajeno dobro regulacijo vode v zalogovniku ne ogreva bolj kot je potrebno za ogrevanje ne glede na vrsto naprave. Gre celo tako daleč, da je regulacija enaka!

Ker pa rad hipotetiziraš lahko ti predlagaš kako bi uporabniki z 500m in več (porabe čez 10000l) in zmanjašali strošek ogrevanja za vsaj polovico.
Upoštevaj še sledeče:
- gre za več ogrevalnih krogov (upam, da ti je jasno zakaj)
- lesna kurjava v kakršni koli obliki odpade
-finance so omejene

[Merlin1]

Ne morete enačiti temperaturo vode v zalogoviku z temperaturo plina v izmenjevalcu (kar pogojuje cop). Če hoče dosegati temperaturo vode 40 stopinj, bo plin vedno imel vsaj 45, pa ni važno pri kakšni temperaturi vode začne greti.

To berem že par let, malo zamolčiš dejstva in malo računske akrobacije in podprto z stroko, pa se sprejme razlago, saj se na prvi pogled sliši logično.

Ne moreš računati, da ima plin aritmetično sredino, temperature vode.

Če, je to letelo name?

Vprašanja sicer ne razumem? Predvidevam pa da misliš, na temp. kondenzacije?

Če misliš na to, ta skoraj linearno raste z temp. iztočne vode. Ne glede na moč.
Če misliš na razliko med iztočno temp, in kondenzacijo pa je ta odvisna od kakovosti naprave (dimenzioniranja izmenjevalca....), pretoka skozi napravo in obremenitve. Kar je tudi del razloga padca COP pri inverterju pri 100% moči.

[TeMpL]

Če še nisi opazil, se vse pomankljivosti opisane v parih letih, ki se jih pripisuje inverterjem, v resnici pomankljivosti poddemezioniranih črpalk.

To drži!

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

[sašo65]

Jaz imam samo več dela od te zmote. Nenazadnje pa je meni vseeno, kaj kdo kupi...

....hvala bogu_ti morš met "perja" da se ven ne vidiš: oz. moral bi imet, saj 80% je nas na"nepravih" najbolj kritiziranih, to se pa kvari "u božju mater" sploh me čudi, da maš čas na forum gledat, glede na delo/zasedenost ki ga imaš s "kiki-riki" klimami oz kvazi ogrevalnimi napravami.... :lol:

[Merlin1]

Nivo komunikacije na tem forumu je zaskrbljujoč. Ko ne gre z dostojnim nivojem je je po drugače mislečem udarit na osebnem nivoju in ga če se le da očrnit.

@sao65 dela imam dovolj, če te to zanima. Ni ti treba skrbet zame. Upam, glede na tvoje zapise, da to velja tudi zate.

Meni tako ni potrebno komunicirat in se tega ne grem. Sprašujem se zakaj to tolerirajo moderatorji?

[Migaj]

Merlin, čisto sam si me sprovociral in s tem izzval.
Od stroke ni bi pričakoval, da poizkuša obrniti debato čisto nekam drugam.

[Migaj]

OČ ogrevalne veje bi morala delati 24ur dnevno. Če se v mrzlem vremenu izklaplja, potem TČ ni optimalno nastavljena -TČ ogreva na previsoko temperaturo, ker sobni termostat OČ izklapja.

Bravo :wink:

Nikakor se ne strinjam, da on/off TČ v kombinaciji z zalogovnikom ogreva na višjo temperaturo kot inverter, ob predpostavki, da je montaža in regulacija TČ pravilno izvedena. Recimo, da je potreba po ogrevanju sistema 40°C. Inverter bo seveda deloval na delni (za kompresor neoptimalni) moči in ohranjal temperaturo 40°. On/off pa bo na koncu ogrevalnega cikla res ogreval na višji temperaturi, bo pa na začetku cikla deloval na nižji. Recimo od 38°C do 42°C, odvisno od nastavljene histereze. Povprečje pa bo na koncu isto kot pri inverterju.

Vsaka posrednost prinaša časovne zamike in dT-je (za COP škodljive temp.razlike). Če je vse dobro nastavljeno, so te manjše, sicer večje, čeprav fiksne nastavitve pri termodinamiki nikoli ne bodo optimalne, ker se zahteve ves čas spreminjanjo. Včasih si malo preveč kategoričen.

Lentus, in kaj dela on/off TČ do takrat, ko ogreje cevi in je DV >38°C :?:
A se ukvarja samo s sabo :oops:
A morda celo hladi zalogovnik :roll:

[Gasper123]

Ne morete enačiti temperaturo vode v zalogoviku z temperaturo plina v izmenjevalcu (kar pogojuje cop). Če hoče dosegati temperaturo vode 40 stopinj, bo plin vedno imel vsaj 45, pa ni važno pri kakšni temperaturi vode začne greti.

To berem že par let, malo zamolčiš dejstva in malo računske akrobacije in podprto z stroko, pa se sprejme razlago, saj se na prvi pogled sliši logično.

Ne moreš računati, da ima plin aritmetično sredino, temperature vode.

Če, je to letelo name?

Vprašanja sicer ne razumem? Predvidevam pa da misliš, na temp. kondenzacije?

Če misliš na to, ta skoraj linearno raste z temp. iztočne vode. Ne glede na moč.
Če misliš na razliko med iztočno temp, in kondenzacijo pa je ta odvisna od kakovosti naprave (dimenzioniranja izmenjevalca....), pretoka skozi napravo in obremenitve. Kar je tudi del razloga padca COP pri inverterju pri 100% moči.

Jaz res ne vem ali res ne razumeš ali pač nočeš priznati oz. potrditi kar Yan piše?

Pri inverterju direktni krog direktno pošilja vodo iz hydroboxa v sistem, točno toliko kot je vremenska krivulja nastavljena. (Drži ob primerni dimenzioniranosti, ponavadi okoli 0°, višje tudi inverter velikokrat deluje v ciklih, ker je premalo odjema)

Pri On/Off je vmes zalogovnik in da zalogovnik pokrije zahtevano temperaturo dviženga voda do naslednjega cikla v njem temperatura niha (če je ven direktni krog seveda niha tudi DV). Tu se verjetno lovi neko razmerje koliko časa bo kompresor deloval (za dober COP pač ne more delovati v 5 min ciklih) in koliko je to preseganje DV visoko. Ravno iz tega razloga se pri ON/OFF močno (če ne celo nujno) priporoča zalogovnik, sicer bi bilo nihanja temperature DV pri nekem normalno dolgem ON/OFF ciklu čisto preveč in bi COP šel po gobe.

[Migaj]

zunaj +10°C, sonca ni, veter, inverter deluje brez prekinitev, odjemna moč 1,3kW