[telmos]

Tako je
Čeprav vsaj pri tako velikih izgubah je TČ zrak/voda, da ne omenjamo drugih vrst TČ, še vedno boljša rešitev, ne glede na to ali že imaš na hiši plinski priključek ali ne.
Sam imam el. priključek 3X20A -vse v hiši gre na elektriko (obračunska moč je 7kW oz. enaka kot pri 1X 25A), 14kW visokotemperaturna inverter TČ zrak/voda ogreva prek radiatorjev 200m2 v srednje izolirani bajturini -s prejšnjo porabo cca 3.000 l olja. Račun za elektriko se mi je ob prehodu na TČ povečal za cca 500€
-vendar, saj vem , to je neka druga toplota, ker nič ne gori

To ne drži 1x25A je 6kw
3x20A je 14Kw
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")elektro-ljubljanaunichr("46")si/Portals/0/Content/Dokumenti/Prikljucevanje/Cenik%20-%20Omreznina%20za%20prikljucno%20moc%20v%20letu%202011unichr("46")doc[/url]

In načeloma je 3x20A za varno obratovanje z TČ malo, kar je težko doseč pri sodobnih gospodinjskih aparatih. Veliko aparatov ima veliko priključno moč. Malo ali nič porabnikov je 3faznih, ki faze obremenijo simetrično.

A ti to iz svojih izkušenj? Jaz imam 3x20A, 11 kW TČ, steklokeramiko in vse ostale aparate v hiši, pa nimam problemov.

[alanford]

Jaz imam ravnotako 3x20A s trofazno TČ 11kW in so že tri leta mimo brez vsakršnih problemov.

[Energetik81]

Tudi jaz imam 3x20A in enofazno 8kW TČ, ki potegne do 2,5kW na eni fazi + 3x2kW grelci na vsaki fazi. Potem pride še indukcija, PS 2kW, infra 1,5kW ter 2xel. lojtra vsaka 800W.

Potencialni problemi vsekakor so možni pri 3x20A, tudi pri idealni razporeditvi po fazah. Ampak se zanašamo na faktor istočasnosti in "konjsko" karakteristiko NV100 pancerke.
Potencialno pa pri -10 TČ vleče 2,5kW med gretjem SV, vklopi se še el. grelec za pomoč 2kW, na isti fazi vklopi nekdo infro, hkrati pa drugi ravno všteka pečico. Pa imamo 35A na 1 fazi, če to traja predolgo, pa lahko počepne tudi pancerka 20A.
Če pogledam karakteristiko take pancerke, bi pri 35A izklopila v cca. pol ure.
Seveda sem izbral ekstremen primer, vendar možen.

[Poldee]

3x16A, TC enaka kot Alanova... 2 sezona, zaenkrat bp. Res je, da je stromar samoiniciativno pred priklopom TC, na omarci enakomerno razdelil porabnike po fazah. Pred tem je naredil enostaven izracun max. porabe TC in rekel "to bo slo skozi bp". Vidim, da nam je s tem prihranil kar nekaj cekina, pa nic manj ne kurimo elektrike kot prej (stevec ne laze). Zato ne vidim razloga zakaj hudica bi imel 3x33 ali koliko pravi mozakar, da so mu naplozali. Znesek, ki bi ga on letno doplaceval (200€) je 35% nase lanske porabe el. za gretje. Hvala lepa! Tu se bom pa ustavil... no mogoce samo se nekaj na tisto, kako inverter tudi do 30% vec stroma potegne: ko sem zbiral ponudbe za TC, so vsi, ki so ponujali ON/OFF, pogojevali povecanje odjemne moci na vsaj 3x20, se raje 3x25 ("ker imate se salon doma"). Sedaj, ko sam malo bolje poznam to 'sceno', tudi vem zakaj tako in tam s 3x16 zagotovo ne bi prisel skozi oz. bi nonstop na omarci visel in dvigoval varovalke! Tu sam vidim moc inverterja v tem, da dejansko deluje po potrebi - v nasem primeru na polno moc, skoraj nikoli. Docim on/off vedno. Tu je glavni catch...

Pa se to, nikogar ne silim v nic, samo povem stanje iz prve roke in mislim oz. verjamem, da nekateri druge tako farbajo, da kar glava pece. Pri nas je tako in glede na 'strokovnjake' imamo cisto skregane razmere, cisti fenomen Sta to elektronika radi

[sassapo]

@sassapo
A se spet greš teorijo "japonskih kilowatov"?

Ampermeter Homer, ampermeter! Ne pa mlatenje prazne slame :wink:

[Homer]

Se mi zdi da je precej prazne slame vmes.
Inverter ima izkoristek cca 95% pri obremenitvi nad 30%.
Kot vemo pa praktično nobena inverterska TČ ne zna delati pod 30%

[Migaj]

Priklopi ampermeter pa boš videl katera vleče večji tok. W in A ne gredo vedno vštric! Inverter na polni moči vleče vsaj 1/3 večji tok, kot on - off enake nazivne moči :wink:

Inverter praviloma nikdar ne dela na polni moči :wink:
Imam odštevalni števec iz katerega lahko vedno razberem tudi koliko kW-ov mi 14kW HT TČ vleče.
Največkrat cca 1,1 do 3 kW, le izjemoma med 3 in cca 4kW.
Tistega mrzlega februarja 2012, pa je res kak dober teden vleklo tudi med cca 4 in 6kW.

[Migaj]

Sam imam el. priključek 3X20A -vse v hiši gre na elektriko (obračunska moč je 7kW oz. enaka kot pri 1X 25A), 14kW visokotemperaturna inverter TČ zrak/voda ogreva prek radiatorjev 200m2 v srednje izolirani bajturini -s prejšnjo porabo cca 3.000 l olja. Račun za elektriko se mi je ob prehodu na TČ povečal za cca 500€

Sam tole, da je bila prej 3000l poraba kurilca, sedaj pa na TČ 500€ za elektriko za celo kurilno sezono, mi pa nekak ne štima! Razen da ste na kurilca imeli občutno višjo nastavljeno dnevno T.

Rekel sem, da se mi je račun za elektriko povečal za cca 500€.
- prej zadnje leto 820€
- po nabavi TČ pa med 1360 in 1250€
Poraba TČ po odštevalne števcu med 7.600 in 6400kWh (kompletna kurilnica).
Cena dod. kWh TČ v povprečju dobrih 10 centov (upoštevani popusti).
Ne gre skupaj?
- odpadla je pomožna elektrika stare kurilnice z ogrevanjem na kurilno olje
- odpadlo je dogrevanje z dvema kliama
- nekaj sem malega doizoliral, natačneje strop polovice kleti s 3 do 5cm ter cca 10% cokla s 5cm
- elketriko plačujem precej ceneje kot 2011

[Merlin1]

A ti to iz svojih izkušenj? Jaz imam 3x20A, 11 kW TČ, steklokeramiko in vse ostale aparate v hiši, pa nimam problemov.

Verjetno ne z tvojih.

Sicer pa naj si vsak vzame, kar mu odgovarja. Dejstvo je da dvo ventilatorke TČ pri polni moči vzamejo cca 7 Kw, V primeru trofazne je to med 9in 10A po fazi. Elektrogrelniki za vsake 3Kw po fazi 13A, Samo to znese 23A fazno. (Kje je še selektivnost?... ) Če dela sama Tč pa pomeni, da ostane na razpolago cca 10A ali 2,3Kw. To preseže že ena navadna el. kuhalna plošča. Kje je še pečica in ostala krama. Navadni talilni vložek, ki se uporablja za glavno varovalko nekaj časa prenese preobremenitev. Vendar je ob vsaki naslednji preobremenitvo vprašanje kdaj bo varovalka šla. Odpovedala pa bo ob najbolj neprimernem času. I

Sedaj pa ti in tvoji somišeljniki udarite :lol: . Meni je tako vseeno, ker jaz ne z tem nimam problema ima ga tisti, ki verjame zgodbicam.

@migaj zate, kot strokovnjaka za inverterje zakaj dvo ventilatorske invererske Tč ne vzdrži avtomatski odklopnik C10?. Sicer pa si poglejte kakšne varovalke zahtevajo in kakšne tokove povlečejo vaše naprave. :wink:

[Migaj]

Zakaj misliš, da sem na radiatorjih nabavil inverter HT?
- da mi praktično celo sezono pije cca 1,1 do 4,6 kW na treh fazah skupaj (koliko je to po fazi :wink: )
- nisem rabil dodatnih el. grelcev (pri HT TČ jih je treba dokupit)
- nisem rabil nadgradit el.priključka (iz 3X20A na 3X25),kar spet stane, pa še elektrika postane nekaj dražja :oops:
To da 11kW inverter sam brez grelcev vleče 7,5kW jaz ne vem in ne verjamem.
Pri mojem 14kW opazim, da tudi pri mrzlem zagonu tudi v zimi štarta zelo nežno in počasi dodaja odvzemno moč, ki praviloma nikoli ne pride niti do 5kW (na vseh treh fazah skupaj).

Mimogrede, pri nas grejemo, hladimo, kuhamo, pečeno, peremo, likamo, srfamo, svetimo, ..
-skratka čisto vse gre na elektriko, do sedaj ni bilo problemov, pa noben ne pazi na preobremenitev.

[Merlin1]

Nisi odgovoril, na preprosto vprašanje? Kakšno varovalko zahteva proizvajalec tvoje naprave? Fino, bi bilo da napišeš max. odjem, ker samo tisti je merodajen. Minimalni je verjetno cca 100W.

[Poldee]

Merlin: brez zamere, samo pri nas je isto, kot pri Migaju. Zaenkrat nobenega problema, pa nemalokrat poleg crpalke in vsega ostalega deluje tudi razvazilnik (kadar notri susimo cote). Ocitno TC ne dela na polno, pri -10 in nizje bomo pa videli kdaj bo prebilo (ceprav lani pri -13 je bilo vse ok).

[Migaj]

TČ varovalke 3X16A
STB cca 106 Wat :oops: - komplet kurilnica.

Glej tabelo PEAK, kolone PI (Power INPUT) 45° do 55°C (ali do 65°C), kjer pa so vpisane max.možne vrednosti moči odjema, inverter pa v praksi dela v delnih močeh :!: [img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")kose-radenciunichr("46")si/migaj/Altherma%20HTunichr("46")jpg[/img]

[Poldee]

Podatek za naso zunanjo:
Maximum power absorption by the outdoor unit: 7245W

Poleg je potrebno pristeti se 90W, ki jih zge OC, 10W webserver modul in se kakih 20W (to pravim odokativno) celotna pamet (Siemens). Dodatnih el. grelcev tudi nasa nima. Zdaj ne vem, stromar nisem in lahko, da je vse narobe narjeno (itak da ni, ker dela bp) ampak tezav nimamo nobenih glede tega (tok tok).

[Merlin1]

Vzame čez 7Kw (Pi) . In to je to kar sem navedel. Nisi pa še vedno napisal kakšno varovalko zahteva. Oba z poldetom potrjujeta moj zapis.