PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri DAIKIN 8kW+ toplovodni štedilnik+ zalogovnik z bojlerjem

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#16
Sassapo: pa saj jo ne. Verjamem in vem, da zadeva ni idealna in sploh za mojo me zanima koliko let bo zdrzala brez resnega posega, samo se vedno pa mislim, da razen tega ni dosti ali toliko slabsa od 'mercedes' zadev. Sploh glede na videno - zadeva greje, kaj vec naj se pricakujem od nje?
<font color="#1EC0E1">Pusti čenče,</font> <b><font color="A41E0C"><a href="https://tc.tm.si"target="fwshp">preveri sam! </a></font></b><br/><a href="https://tc.tm.si"target="fwshp">FWS HP Live</a>
#17
Rožica* napisal/-a:
Tremutno naša hiša ob vselitvi še ne bo imela fasade in glede na našo lokacijo so nam po večini svetovali 11kw. Me pa zanima zakaj potrebujemo 11kw invertersko, navadno pa samo 8-9kw? Zakaj?
V čem je razlika.
Če sem prav razumela bi bila daikin Alterma dobra 8kw.

Zakaj je bolje ločena izvedba bojlerja?
Kateri proizvajalci/modeli enot integriranih bojlerjev so se po vaših izkušnjah izkazali za dobre?
V čem, kje so napake enot z vgradnimi bojlerji?

Se opravičujem če sprašujem neumnosti.


Ne gre za inverter ali neinverter, ampak za TČ kjer je zunaj klima ki je v osnovi izdelana za hlajenje (vse daljnovzhodne firme) in TČ ki je namensko konstruirana za ogrevanje. Te naprave imajo uparjalnike namenjene ogrevanju ne hlajenju, posledično imajo veliko manj problemov ob neugodnih vremenskih pogojih.
Ravno iz tega razloga je priporočljivo vsako klima TČ predimenzionirat za vsaj 30%
Razlika je tudi v tem, da klima TČ ne dobiš v 3f varianti pod 11kw, v primerjavi z evropsko proizvodnjo kjer je že 4kw naprava trofazna.
Razlika med vgrajenimi in ločenimi bojlerji ni samo v tem da je vse v eni škatli in posebej. Pri vseh boljših proizvajalcih TČ je integriran bojler namenski in omogoča izrabo pregretih par in polzečo kondenzacijo, kar pri ločenem ni možno.
Seveda to ne velja za klima TČ kjer je navadno integriran bojler slabše kvalitete kot, če ga kupiš posebej.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Ga. Rožica,

glede na danšnje standarde (predpostavljam, da imate podoben objekt - za <180 m2 uporabne površine, trojna 0,7 okna, grafit 18 cm, streha 40 cm) bo vaša hiša na meji z pasivno gradnjo, kar pomeni, da ogrevanje hiše ne bo problematično.

Poudarek raje posvetite kvalitetnemu zraku in hlajenju objekta.

V najhujšem mrazu vaš objekt (izoliran) ne bo presegel 4 kW toplotnih izgub, kar pomeni, da je 6 kW vrh glave.
TČ 6 kW je še vedno zmožna proizvesti v najhujšem mrazu >13 kW toplote (z pomočjo el.grelcev). Uporaba el.grelcev bo minimalna in s tem tudi strošek ogrevanja.

Glede na to, da nimate prezračevanja takojšnja vselitev v hišo ni priporočljiva - naj se odvečna vlaga, hlapi barv, itd. prvo zimo izločijo brez, da jih vi vdihavate (predlog).

Če se boste že vselili v neizoliran objekt bo prva ogrevalna sezona dražja - koliko bo višji račun za ogrevanje je mogoče izračunati na podlagi površine zunanjih sten (toplotnih izgub).
Predlagam, da v tem primeru stopite do projektanta (ali monterja z teh.znanjem) in vam bo ta izdelal toplotnih izgub (na podlagi uporabljeni materialov - okna, zidovi, izolacija itd.).

ssapotove - ugotovitve so mimo! TČ se projektirajo drugače! Vsaka TČ je že sama po sebi predimenzionirana!

On/off je zaradi nezmožnosti prilagajanja delovanja kompresorja precejšnji del ogrevalne sezone hudo prevelika (to ni v redu) vse do trenutka, ko pa jim v pogojih, ko so zun.temp pod lediščem prehitro/preveč zmanjka moči. Iz tega razloga morajo biti on/off predimenzionirane. To ne velja za inverter, ki vzdržuje nominalno moč in je padec toplotne moči mnogo manjši. Vse to je razvidno iz tehnične dokumentacije.

Inverter prilagaja moč - lahko deluje na minimalni moči ali pa na max. - v mrazu poveča moč, česar navadne on/off (Kronoterm ,Thermia itd.) ne morejo početi.
Za viške moči on/off uporablja dodatne zalogovnike vode. 300 ltr. zalogovnik je blažev žegen in ne zmanjša drastično števila vklopov kompresorja (cikli vklopov nekako narekujejo življ.dobo naprave - zaželjeno čin manj vklopov).
Rešitev je lahko v večjem zalogovniku in/ali višji temp. ogr.vode - oboje znižuje učinkovitost naprave - poviša stroške nabave in strošek ogrevanja.

Največja napaka, ki jo uporabniki lahko naredijo je, da gledajo izključno samo na nizko ceno nabave/vgradnje, ne pa na vsebino kupljenega, ki pa se v 100% izkaže za .... kar si plačal to dobiš - malo € malo muzike.

Velikokrat se zaradi laičnih nasvetov in lastnega upanja, da bo vse v redu pri gradnji ali adptaciji, ne postori/vgradi sledečih zadev:

- krožnega voda (prepričanje nekaterih monterjev, da ni potreben)
- prezračevanja (nateg in napačna interpretacija s strani fasaderjev...naša fasada diha)
- hlajenja (naša hiša je super izolirana, imamo senčila)
- mehčanje vode, filtracija vode,
- skrb za ogrevalni sistem - aditivi proti koroziji, algam, polnjenje z mehko vodo

Najlažje je reči, da sami niste strokovnjak, strokovnjaka z certifikatom pa niste pripravljeni plačati...

Inverterji lahko tudi hladijo!

Daikinova Altherma je odlična v tem....vgradi se 3-4 stenske/talne konvektorje (strošek nižji, kot nabava split/multisplit klima naprav).
Klimo bo potrebno vzdrževati, predstavlja dodaten okrasek na hiši itd.
Kovektorji so super tudi zato, ker vam lahko instant pogrejejo/ohladijo prostor.
Mali inverterji (4-8 kW) s tem nimajo težav, drugače je pri večjih močeh 11 kW.
#18
Dragomije Napisal:sem šel gledat specifikacijo zalogovnika
če bi TČ vezali na višino bojlerja v zalogovniku bi grel cca 350 litrov...

Tudi v redu!

V vašem primeru ste vi projektant, monter naj zveže tako, kot ste si zamislili (verjamem, da po temeljitem razmisleku).

TČ vam bo grela 350 ltr. bojler/zalogovnik
peč na drva vam bo grela cel bojler/zalogovnik

Marsikateremu monterju ni logika domača...

Nabavite temp. tipalo za bojler in to je to, za boljši COP pa še tripotni ventil.

Za boljše izkoristke TČ se le to lahko zveže diretno na ogrevanje (priporočljivo) mimo zalogovnika, sicer bo zaradi potopljenega bojlerja tČ vedno delovala v višjem temp. režimu
#19
prasuvse Napisal:Daikinova Altherma je odlična v tem....vgradi se 3-4 stenske/talne konvektorje (strošek nižji, kot nabava split/multisplit klima naprav).

Ali ti konvektorji lahko tudi razvlažujejo zrak? (kako je urejeno s kondenzom)? Kakšna je kaj glasnost?

Ima kdo od tukaj to vgrajeno?

Cena se mi zdi, ni tako nizka,

cca 700 € / kos?
#20
kondenz - potreben odvod
razvlaževanje - DA
glasnost min. 20 dB
cena 300,00 € + ddv + montaža (kos)
#21
Primer izračuna HT za ogrevanje:
V primeru, da znaša ogrevalna moč P (EO/W35) = 9 kW, lahko izračunamo,
kolika časa z HT pokrivamo toplotne potrebe pri Dt = 5 K.
Prostornina HT: 9 x 25 l = 225 l - izberemo 300 litrov
t = (m . c . Dt)/(P) = (300 .4187. 5)/(9000) = 6984 s = 11,6 min
Hranilnik toplote s prostornino 300 l lahko pokriva celotno ogrevalno moč cca
12 minut.

Pri višjih zun.temp. so izkoristki TČ višji = višja je tudi toplotna moč >x2, iz prej 9 kW jih sedaj imamo 18 kW (reralno več, zgolj primer).
V prehodnem obdobju bo ista TČ 300 ltr. zalogovnik ogrela v polovičnem času =< 6 min. cikel. Če še malo obračamo števila v formuli in namesto 35°C vnesemo 25°C željeno temp. v zalogovniku se cifra (hitrost ogrevanja 300 ltr.) še bolj zniža in obratno, ko željeno temp. vode in dT višamo se zalogovnik "hitreje" prazni.
1 2
Iskanje po temi