PodSvojoStreho.net Nepremičnine Nakup, prodaja in pravna vprašanja Nujnost energetske izkaznice pri prodaji?

šmajser · 8.5.2015 ob 10:19

jaki79 Napisal:@šmajser: po mojem si eden redkih, ki povezuje nehranjenje računov do izteka garancijske dobe z utajo davkov. Rajši ne bom nadaljeval, ker iz tvojega pisanja, v katerem enačiš izdajanje računov s hranjenjem, vidim, da si že skoraj na ves svet jezen, zato bo tvoj odgovor verjetno vse kaj drugega kot racionalen [argumentum ad hominem].

Manjka ti širša slika...s tem ko je obveznost hranjenja računa tudi na kupcu, odpade možnost storniranja računov, ne-vzemanja računov in posledično na drugi strani bo prodajalec (izvajalec storitve) moral izdati račun, kar pa se danes dogaja sicer vedno pogosteje, ampak ne vedno. "Zahtevaj račun" ne bo več samo kampanija, ampak zakonska dolžnost. Na drugi strani pa ne bo smelo biti izgovorov ala "joj zdej mi printer ne dela, pa bo treba mal počakat", pa te fore, da stranka reče "eh sej ga ne rabim"... Ja, treba ga bo izdat in moraš ga ftaknit nekam, ne pa da jih pol kelnerji pobirajo po mizah, po tleh in pepelnikih, da jih lahko potem šef stornira (no to je bilo delom pred kratkim že rešeno)...
Torej, dragi jaki, big picture, ne pa jeza in neki osebi vzgibi... in zato ni treba biti osebno žaljiv, ker se ne strinjaš z mano...lahko normalno vprašaš zakaj in kako lahko argumentiram, pa ti argumentiram z razlogi, ki so izven osebne sfere. Tiste argumente ad hominem pa prihrani za drug prostor. Bo šlo?

jaki79 · 8.5.2015 ob 10:50

Govora je o hrambi za celotno garancijsko dobo in ne o izdajanju računov s strani prodajalca oz. vzemanju računov s strani kupcev. Jaz se ne bom pritoževal nad globo, ki mi jo bo inšpektor dal, če ne vzamem računa. Jebi ga, v takšnem primeru lahko inšpektor upravičeno domneva, da sodelujem in imam koristi od utaje davkov (kako naj pa inšpektor ve, da nisem tistega džusa, ki mi ga je natakar prinesel, dobil nekoliko ceneje, ker ni bil izdan račun oz. ker sem omogočil, da je bil storniran). Moti me zgolj, da je potrebno hraniti račune celotno garancijsko dobo. Kje v mojem pisanju namenjem tebi pa najdeš argumente ad hominem???
Uporabil sem ga zgolj pri papez46, saj sem mu očital dvoličnost. Če misliš, da se motim pa odtipkaj v iskalnik papez46 in FURS, poglej temo nadzor FURS pa si preberi, kaj sem takrat pisal jaz in kaj on. Potem boš videl, da sem jaz takrat za razliko od njega zagovarjal plačilo davkov (ko gre za interes znancev, se njegova stališča hitro zamenjajo).

yonna · 8.5.2015 ob 10:54

In zakaj ne bi hranil računa za čas garancije? Pri uveljavljanju garancije običajno hočejo imeti tudi račun. Meni vzamejo garancije, navodila, računi za naprave kupljene v zadnjih 10 letih celo škatlo za čevlje.

šmajser · 8.5.2015 ob 11:00

medo9 Napisal:Zato, ker tisti pravi "maherji" računov ne izdajajo in jih ne bodo tudi v bodoče, čeprav bodo imeli davčno blagajno.

Anomalije v sistemu so in vedno bodo, ne bodo pa tako velike, kot sedaj. S tem ko sta za prekršek odgovorna oba, in ne samo prodajalec, se bo izdajanje računov povečalo. Torej bosta oba morala biti za tak štos...

Hramba računa za pralni stroj do izteka garancije je pa največja neumnost, ki si jo lahko izmislijo birokratski možgani.
Kdo pa prodaja pralne stroje brez računa?
In računalnike, televizorje....itd itd.
Itak, da noben, ker vsi hočejo račun za uveljavljanje garancije - to so se trgovci že naučili... ampak kakor sem bral predlog zakona (v tem delu se bo zelo verjetno še v DZ spremenil, je namen te določbe osveščevanje kupcev, da vzamejo račun. Nad tem jamra predvsem Tržni inšpektorat, ker se pol kregajo da so ga imeli, pa ga ni dal, pa izgubili, pa je pobledel ipd. Se pa postavlja vprašanje nadzora, ki ga po moje ne bo in ga tudi ne more biti, samo če bo kdo prijavil inšpekciji kršitev zakona o varstvu potrošnikov, ker kao prodajalec ni spoštoval rokov ali obveznosti iz garancije (karikiram)...drugače pa na dom noben ne bo zvonil in spraševal kako je z računi.

"Ali lahko brez računa?" pa bo še vedno najpogostejše vprašanje za obrtnike, ki pridejo na dom.... pa če se birokrati na trepalnice postavljajo.
Zakaj?
Zato, ker so davki enostavno previsoki.
Fušarjev pa z davčnimi blagajnimi ne bodo ulovili.
Tistih ta pravih fušarjev res ne, ker itak ne morejo izdajati računov, bodo pa večino obrtnikov prisili, da izdajo račun, ker ga bodo morali tudi kupci zahtevati. Sedaj je bilo seveda to zelo v navadi, ker folk ni vedel, da sta že sedaj v prekršku oba...
Glede kao previsokih davkov pa se ne strinjam... ko sem imel majstre je bilo tako, da je prvi naredil vse regel-recht - ponudba-račun-vse tiptop -cena konkurenčna, drugi malo oz. precej dražji od ostalih - isti materiali btw. je dal ponudbo in pol bi se cenkal za "brez ddv" in mi tip reče, da lahko naredi ceneje brez davka...in pol jaz: aja, kolk pa ste cenejši...pa reče ja za ddv...aha rečem, denar bi imel na roko, in za to, da ti na črno plačuješ delavce in ne plačuješ davkov bi dal "samo 9,5% popusta...jebi se s takim pohlepom in ga steram z dvorišča. Isto oz. še bojše je naredil tisti, ki je dal ponudbo, se je rokov in izvedbe držal in potem sem mu plačal na podlagi računa direkt na trr firme - in kaj je tukaj nekonkurenčnega??

In da smo si na jasnem: jaz z gotovino praktično ne poslujem. Redko imam v žepu več kot 20, 50 eurov.
Večinoma kupujem preko spleta ali na osnovi predračuna z bančnim nakazilom... ali pa s kreditnimi karticami.
Koji *urac moram zdaj hraniti še račune, saj se vse vidi v arhivu ebanke.
Iz banke se vidi nakazilo - finančni tok, ne pa informacije o izdaji in potrjevanju računa. Ta obveznost je po moje itak ni problematična, ker vsak hrani račun za pralni stroj, tv in podobno, za žemlje in časopis pa ne...

jaki79 · 8.5.2015 ob 11:25

yonna Napisal:In zakaj ne bi hranil računa za čas garancije? Pri uveljavljanju garancije običajno hočejo imeti tudi račun. Meni vzamejo garancije, navodila, računi za naprave kupljene v zadnjih 10 letih celo škatlo za čevlje.

Meni se je recimo zgodilo, da je, manj kot leto potem ko sem v AUT kupil TV, šel trgovec zu grund.
Če kupim izdelek v tujini in je tik pred iztekom večletne garancije (torej je izdelek že razmeroma star), se verjetno ne bom šel jajcati z uveljavljanjem garancije, ker se mi ne splača. V obeh primerih bi račun zavrgel tudi če bi ga zahtevali za uveljavljanje garancije.
Lahko se pa zgodi, da račun enostavno zgubiš. Bedarija je, da moramo plačilne liste hraniti 5 let, za račune pa omejitve, kot sem razumel članek, tako rekoč ni.

medo9 · 8.5.2015 ob 12:37

Šmajser: že sedaj sta odgovorna oba, kupec in prodajalec oz.izvajalec.
In že sedaj sta bila oba za "tak štos", kot praviš... in ne vidim niti enega razloga, da bi bilo kaj drugače zaradi tega zakona o davčnih blagajnah.

Nakazilo na TRR. Ja, vidi se samo denarni tok. Vendar - predvsem se vidi, kdo je prejemnik inpotem lahko davčna pregleda poslovne knjige tistega, ki sem mu jaz nakazal 1234 eurov in vidi kako je to poknjiženo.

Ko so meni ponudili (takrat še) 8,5% popusta za brez računa, sem vsakemu narisal bilanco in mu razložil koncept DDPO (ki je bil takrat še 25%). Potem kar naenkrat niso bili več zainteresirani :twisted:

Praviš, da davki niso previsoki?
Ja, potem pa se težko pogovarjava kaj naprej, ker se ne strinjava že v izhodišču :roll:
Očitno si pristaš teze Alenke Bratušek, da je narod zadovoljen in vesel, če lahko plačuje visoke davke :roll:
Jaz trdim, da so davki ABSOLUTNO previsoki, začenši z davki in prispevki na plače in iz plač, pa potem DDV, davki na obresti, kapitalske dobičke itd.... zaradi previsokih davkov tudi ne bo tujega kapitala, kar posledično pomeni odhod gospodarstva drugam.

Ampak to že presega diskusijo o hrambi računov.

Kar se pa tiče: garancija velja samo z računom: tudi za to nebulozo obstaja penicilin.
Imenuje se garancijski list. Potrjen seveda. Ker pa se trgovcem to ne ljubi, so si dobesedno izmislili garancija velja samo z računom.
V praksi pa je precej drugače: še nikoli nisem potreboval računa, ko sem servisiral avto, traktor, motorke... in tudi za pralni stroj ne.

destruktor · 28.10.2015 ob 11:31

Ponovno odpiram tole temo, malo modificirano:
Kakšni izračuni prihajajo od posvečenih za izdajo tegale 'niškorist' papirja.

Namreč: prodal sem stanovanje, optimalna lega (glede porabe energije) v bloku, možakar pride, premeri in izračuna: izpade razred C. OK
Potem pogledam stanovanje, ki je naprodaj v sosednjem bloku (isti letnik, izolacija, okna...): razred B2.
Še zmeraj v redu.

Danes pogledam: naprodaj še eno, razred B1. E tokrat je pa too much. Kateri k**** je delal metodologijo, da lahko dobi nekdo pri isti kvadraturi 100% različen rezultat? Vstopni podatki ne morejo biti toliko različni, pa če se lastnik še tako zlaže o debelini fasade. Nenazadnje mora priti svečenik pogledat zadevo v živo.

izotop · 28.10.2015 ob 11:33

izolacija še zdaleč ni vse, sploh v bloku. metodologija je ista za vse, v tem je point.

kapy · 2.11.2015 ob 19:35

destruktor Napisal:Ponovno odpiram tole temo, malo modificirano:
Kakšni izračuni prihajajo od posvečenih za izdajo tegale 'niškorist' papirja.

Namreč: prodal sem stanovanje, optimalna lega (glede porabe energije) v bloku, možakar pride, premeri in izračuna: izpade razred C. OK
Potem pogledam stanovanje, ki je naprodaj v sosednjem bloku (isti letnik, izolacija, okna...): razred B2.
Še zmeraj v redu.

Danes pogledam: naprodaj še eno, razred B1. E tokrat je pa too much. Kateri k**** je delal metodologijo, da lahko dobi nekdo pri isti kvadraturi 100% različen rezultat? Vstopni podatki ne morejo biti toliko različni, pa če se lastnik še tako zlaže o debelini fasade. Nenazadnje mora priti svečenik pogledat zadevo v živo.

Kot izdelovalec energetskih izkaznic s precej izkušnjami lahko povem, da med navidez enakimi stanovanji lahko pride do razlike v razredih.
Nekaj je sicer odvisno od izdelovalca, kako natančno premeri stanovanje in kakšne podatke o sestavi zunanjega ovoja pridobi od lastnika ali upravnika. Velike razlike pa so v kvaliteti oken, legi stanovanja (smer neba - toplotni dobitki), način upoštevanja prehoda toplote proti neogrevanim prostorom, dejanski kvadraturi stanovanja.

Razlika za 2 razreda je ob enakih stanovanjih kar velika in bi rekel, da to ni čisto v redu, vse je pa podvisno od vhodnih podatkov, ki jih je pridobil in upošteval izdelovalec.