[šmajser]

Še enkrat...kaj ima tvoje vprašanje zveze s pristankom na Luni?? Za pomoč pri izračunu prihrankov ---> use google.si!

Sicer pa, če kupiš nepremičnino - ali te nič in prav nikoli ne zanima kako je s porabo energije? Meni je to še najmanj vseeno. Sicer pa je na tem forumu preostalih od 88,34% debat prav o učinkovitosti ogrevalnega sistema...matr eni onanirajo na to ali neka jajca porabijo pol ali četrt kilowata na minuto ali sekundo, zdej pa ti mene postavljaš na test ali sem res prepričan, da prav kupujem, če je pomemben faktor pri izbiri energijska nalepka? Ja seveda je...pri nepremičnini mi prav ni vseeno ali za m2 rabim 10kWh, 30 kWh ali 150 kWh. Kako pa ti na to gledaš? Ali ti kvaliteta gradnje predstavlja samo življensko dobo objekta, ki je pri povprečno grajeni zidani hiši npr.200 let... ali ti predstavljajo stroški obratovanja sploh kakšen faktor?
Iz tvojih vprašanj sklepam da ne...če se tega lotiš na tak način kot si zgoraj zapisal kako izračunaš prihranke energije, potem verjamem, da se ti ne splača gledat na ceno/energetsko potratno aparata (lej pri tem ali hladilnik porabi xx EUR danes, jutri ali predvčerajšnjim ni pomembno, ker je cena energije takšna kot je, pri energetski porabi je vačen prihranek kWh energije, ne moreš primerjat jabolk pa hrušk, primerja watte).

Ne razumem te logike, da EI ne rabimo, ker je to samo birokracija, pa papirjev in urejenih razmerij tudi ne, ker je to birokracija...jebi ga, država s tem ko nas sili, da uredimo razne EI, etažno lastnino, nepremičninske evidence, prav pokaže na pereč problem in to ni birokracija kot takšna, ampak vztrajno zatiskanje oči pred nerešenimi težavami med nami samimi - brez papirjev (ala "bom že kako"), brez urejenih razmerij med etažnimi lastniki (eh, škoda denarja za to). Dejstvo je, da je urejati nepremičninske evidence zaradi ZDavNepr prav naporno, če imaš pred očmi tisto balkansko logiko - kako najbolj nategnit državo - takrat je Slovenijo zajela druga največja migracija po II.svetovni vojni - ljudje so se množično fiktivno sicer "selili v prazne (beri: na črno oddane) nepremičnine, sklepali ne vem kakšne stvarne pravne posle, zato zapravljali nebroj časa in denarja...na koncu za kaj? Namesto, da ta čas zapravljali za urejanje zadev, ki jih bodo njihovi potomci morali prej ali slej urediti. Pri EI se je pojavil isti problem...največ problemov v zvezi s tem predstavljajo neurejeni papirji (evidence, dovoljenja, soglasja, ipd.). Če bi bilo to urejeno kot npr. v VB ali DE, potem sploh ne bi bilo takih uporov in težav ter tudi cen ne bi bilo takšnih. Tisti pravilnik o metodologiji vsebuje eno prilogo prav za take "slovenske unikum primere" neurejenih razmerij...
Lej zarad mene še naprej bluzite o tem kako nepravična je EI, še naprej ribarite v kalnem in se prepričujte, da je nepremičnina grajena brez papirjev enaka kot tista za katero je drug investitor dal 30k EUR za papirje in izračune...pač ne moreš prodajata vsakega sranja danes. Danes noben (povprečno razumen) človek ne bi kupil avta brez papirjev in felšanimi kilometri, s manjkajočo dokumentacijo in zlizanimi serijskimi številkami...jutri pač noben ne bo kupil nepremičnine brez urejenih papirjev.

[jaki79]

Ne vem, kaj ima urejanje etažne lastnine z EI. Poleg tega država nikogar ne sili, da uredi EL, ampak od lastnika zahteva, da zgolj preveri podatke, ki so zapisani v registru nepremičnin (državo prav figa briga, ali je v registru vpisana solastnina ali EL).

Meni tudi ni vseeno, koliko je poraba. Gotovo pa ne bi dal za hladilnik (karikiram) dodatnih 500€ (jabolka), ker je energetsko bolj varčen, če bo prihranek el. energije zgolj 300€ (jabolka). Če boš ti dal za zeleno nalepko dodatnih 200€, jo pač daj. Moj point pa je bil zgolj to, da skoraj nihče ne gre računati prihranka (kar si tudi sam nekako priznal). In če moj point drži, zelena nalepka v praksi ne predstavlja pomoči pri nakupni odločitvi, ampak marketinški prijem, s katerim se ekološko ozaveščene vabi k nakupu. Poleg tega analogija s hladilniki sploh ni najbolj ustrezna. Ustrezna analogija bi bila, da bi država, če bi prodajal 10 let star hladilnik svojemu sosedu, od tebe zahtevala, da mu moraš pred prodajo izdelati nalepko, kar stane 50€.

Če nekoga zanima energetska poraba objekta, naj ta podatek pač zahteva od prodajalca. Zaradi tega EI še ne bi rabila biti obvezna.

Tvoja trditev, da je nepremičnina urejena, ker ima EI je pa popolen strel v prazno. Kaj na črni gradnji ni možno narediti EI? Na ZK neurejeni nepremičnini tudi ne?

Ne vem, kaj sploh hočeš povedati. Ali to, da bo z EI država končno naredila redoljubne ljudi?

[šmajser]

1. EL je še kako povezana z EI...
2. Iz neurejene EL in neurejenih lastninskih razmerij nasploh izvira 99% težav povezanih z davkom, evidencami, EI...
3. Prihranke energije in ne eure sem si sam izračunal in ugotovil koliko se splača vložiti v "energetsko varčnost" - sicer pa če si kaj gledal gospodinjske aparate istega ranga, med njimi ni takih razlik samo zaradi varčnosti, kot jih navajaš ti...torej ne mešat vsega povprek.
4. Point neurejenih/urejenih nepremičnin ni bil v tem kar pišeš, ampak če si prebereš še enkrat, sem pisal o urejenosti/neurejenosti samo v povezavi s stroški izdelave EI - več kot je pravih in ustreznih papirjev in s tem skladna gradnja, ceneje je EI, ker je manj dela in obratno...nič papirjev in neskladna gradnja in neki dozidani materiali in improvizacije, kot jih vidiš...več ima dela izkazničar, ker mora naprej vse pregledat na terenu - samo v tem je point.
5. Energetske nalepke na aparatih in hišah: kdo pa misliš da krije stroške izdelave nalepke za hladilnik ali pečico? A misliš, da jo kr država podarja. Takrat ni bilo nobenega halo, ker so proizvajalci (vsi v enakem položaju) vedeli, da bo končni strošek prevaljen na kupca, kupci pa kao nič. Sedaj je z nepremičninami isto. Niso vsi kupci usposobljeni, da bodo lahko ustrezno preračunali energetske potrebe objekta (še najmanj pa starega objekta), zato to dela neodvisni strokovnjak in to zapiše na izkaznico. Z aparati je to ugotoviti malo lažje - vštekaš v merilec porabe in vidiš...pri hiši pač ne.
6. Pač nisi razumel, kaj sem hotel povedat, nič zato. Ni pa treba obračat besed in iskat pomenov, ki jih ni. Verjetno razumeš, da se besede razumejo kot so zapisane in ne kot jih ti interpretiraš.
Mene boli qrac za redoljubje ljudi...pizdite v glavnem čez vse, ampak vsi bi pa radi živel v eni urejeni in spodobni družbi...za vse je pa itak država kriva.
S tem zaključujem.

[papez46]

@jaki79

ali si slučanjo v fazi da prodajaš ali kupuješ nepremičnino?

[jaki79]

@papez46: kupujem, oddajam, in oglašujem (in prav slednje me najbolj moti - še preprostega plakata ne moreš obesiti, ne da bi navedel energetske kazalnike).

[izotop]

aha, ko gre za lastni denar, se vsaja, ko gre za tuj, pa vudri miško. klasična slovenija..

ps.s, kazalnike imaš danes na vsakih gatah, pri objektih, ki so največji porabaniki energije, pa pač kao ni treba..

[jaki79]

@izotop: če to leti name ... Kaj te pravzaprav moti? Izmenjava mnenj na forumu, da se ne strinjam s tabo, ali kaj tretjega? In od kdaj je branjenje svojih interesov greh?

Sem ravno prebral na Financah:
Da, upravičeno bi lahko sumili, da si izmišljujem, ko pišem, da boste po novem - za zdaj še predlogu - zakonu o davčnem potrjevanju računov, morali hraniti račune, vse dokler ne poteče garancija za storitev ali blago, ki ga boste kupili. A žal si ne.
Citiram 17. člen predloga zakona:
"Z globo od 40 do 400 eurov se kaznuje za prekršek kupec blaga oziroma prejemnik storitve, če ne prevzame in zadrži računa neposredno po odhodu iz poslovnega prostora oziroma do poteka garancijske dobe oziroma ga na zahtevo ne predloži pooblaščeni osebi (drugi in tretji odstavek 12. člena)."
Finančni minister mora sicer še podrobneje določiti obveznosti kupca.
Hramba računa do poteka garancijske dobe sicer sprva ni bila mišljena. Notri so jo "porinili" na včerajšnjem koalicijskem usklajevanju. Kdo je tak "nadpapež", nam žal še ni uspelo izvedeti. Naj pa dodamo, da v prvem predlogu zakona kaznovanja kupcev niso omenjali. Zaradi česar je bila glavna tržna inšpektorica Andrejka Grlić, naj citiramo, "zelo nesrečna". Zdaj najbrž ni več.

Še ena cvetka naše birokracije. Sicer je to še predlog zakona, ampak žalostno je, da ga bo moralo šele javno mnenje popraviti, ker oh in sploh neodvisni in vrhunski strokovnjaki branijo svoja delovna mesta tako, da si ustvarjano vedno nove in nove naloge.
Boš sedaj napisal, da se zgražam, ker imam verjetno v lasti podjetje za predelavo papirja in bi s tem zakonom pridobil manj odpadnega papirja?
Res pa je, da bi ta zakon prinesel red in se žene ne bodo več jezile nad svojimi možmi (ali obratno), da kar po celi hiši puščajo račune; da prihranka, ki ga bodo imela komunalna podjetja, sploh ne omenjam. Upam pa, da "nadpapez" iz tega članka ni ravno papez46 !

[medo9]

EI je birokratska neumnost.

Ne bom na dolgo in široko utemeljeval, ampak res ne vidim razloga, zakaj ne bi smeli kritizirati birokratskih neumnosti. In to ne glede na to, ali gre za evropsko (kot so bile uzakonjene ravne kumare) ali domačo.

Če koga zanima energetska potratnost, naj si izračun pridobi (zahteva od prodajalca, najemodajalca, itd), zato res ne razumem tistih, ki zagovarjate to prisilo.
Kakšna večja urejenost neki??? Glupost par excellence!

Ne prodajam in ne oddajam, da ne bo pomote.

[izotop]

ei ima odprto splošno temo, kjer bi lahko vse to že (spet) povedali. pod eu se pač gremo določene standarde, kamor pade tako izkaznica, pa evrokodi, pa ne vam kaj še vse. država je podpisala, zdej zadevo izvaja, kaj je še treba povedat? sem pa že rekel, če komu ureditev ni ok, si dobi somišljenike in podpise, se razpiše referendum in zaključimo štorijo, namesto da se potem v vsakim temi, ki nedko popvraša po izkaznici ipd, vsakič zliva gnojevka, kako samo nekdo misli služit, pa v drugi temi glede gradbenih, kako se samo zalaga arhitekte oz projektante, da bogatijo (jaka bogatija res), pa gor pa dol.
pa dejmo potem še o nepremičninarjih, kako nategujejo folk in si odrežejo več, ko jim je dovoljeno ipd, če smo že pri tem (mogoče bo zdej jaki malo bolj jasno), pa gremo lahko še do zdravnikov, pa odvetnikov, pa fušarjev, pa ne vem koga..
dokler je naš cekin, smo ogroženi, ko treba komu drugemu dat, so pa itak vsi cigani press. samo za to gre, če se mene vpraša. bo treba začet malo drugače razmišljat..

[medo9]

Jaz se ne čutim prav nič ogroženega zaradi EI.
In ne zlivam gnojnice po izvajalcih, ampak po zakonodajalcu.
Ne vem zakaj bi moral aplaudirati neumnostim?

Referendum? Nima šans, saj je velika večina preveč pasivno otopela.

[šmajser]

Sem ravno prebral na Financah:
Da, upravičeno bi lahko sumili, da si izmišljujem, ko pišem, da boste po novem - za zdaj še predlogu - zakonu o davčnem potrjevanju računov, morali hraniti račune, vse dokler ne poteče garancija za storitev ali blago, ki ga boste kupili. A žal si ne.
Citiram 17. člen predloga zakona:
"Z globo od 40 do 400 eurov se kaznuje za prekršek kupec blaga oziroma prejemnik storitve, če ne prevzame in zadrži računa neposredno po odhodu iz poslovnega prostora oziroma do poteka garancijske dobe oziroma ga na zahtevo ne predloži pooblaščeni osebi (drugi in tretji odstavek 12. člena)."
Finančni minister mora sicer še podrobneje določiti obveznosti kupca.
Hramba računa do poteka garancijske dobe sicer sprva ni bila mišljena. Notri so jo "porinili" na včerajšnjem koalicijskem usklajevanju. Kdo je tak "nadpapež", nam žal še ni uspelo izvedeti. Naj pa dodamo, da v prvem predlogu zakona kaznovanja kupcev niso omenjali. Zaradi česar je bila glavna tržna inšpektorica Andrejka Grlić, naj citiramo, "zelo nesrečna". Zdaj najbrž ni več.

To rešitev pa podpiram 300%!! Računi se naj izdajajo in hranijo ter davki se naj plačujejo...tistim, ki vam to ne paše, pa se preselte v državo, kjer se davkov ne plačuje, prav tako ni treba pisati in izdajat računov, ker jih noben ne izdaja...pa mejte tam brezplačne vrtce, šole, bolnice, ceste...
sam povem svoje mnenje, da ne bo kakšne pomote.

[papez46]

To rešitev pa podpiram 300%!! Računi se naj izdajajo in hranijo ter davki se naj plačujejo...tistim, ki vam to ne paše, pa se preselte v državo, kjer se davkov ne plačuje, prav tako ni treba pisati in izdajat računov, ker jih noben ne izdaja...pa mejte tam brezplačne vrtce, šole, bolnice, ceste...
sam povem svoje mnenje, da ne bo kakšne pomote.

+10

tudi samo moje mnenje, da ne bo kakšne pomote. 8)

[jaki79]

@šmajser: po mojem si eden redkih, ki povezuje nehranjenje računov do izteka garancijske dobe z utajo davkov. Rajši ne bom nadaljeval, ker iz tvojega pisanja, v katerem enačiš izdajanje računov s hranjenjem, vidim, da si že skoraj na ves svet jezen, zato bo tvoj odgovor verjetno vse kaj drugega kot racionalen.

[medo9]

+10 ali pa +100.

Tudi jaz sicer podpiram davčne blagajne, vendar se vsi motijo, ko mislijo, da bo s tem rešen problem utaje davkov.
Ne bo.
Zakaj ne?
Zato, ker tisti pravi "maherji" računov ne izdajajo in jih ne bodo tudi v bodoče, čeprav bodo imeli davčno blagajno.
Gostinstvu in podobnim dejavnostim se bo nekoliko zožil manevrski prostor (hej, saj gostinci imajo že sedaj programe, ki preprečujejo brisanje), ampak glavnina sive ekonomije bo laufala nespremenjeno še naprej.

Hramba računa za pralni stroj do izteka garancije je pa največja neumnost, ki si jo lahko izmislijo birokratski možgani.
Kdo pa prodaja pralne stroje brez računa?
In računalnike, televizorje....itd itd.

"Ali lahko brez računa?" pa bo še vedno najpogostejše vprašanje za obrtnike, ki pridejo na dom.... pa če se birokrati na trepalnice postavljajo.
Zakaj?
Zato, ker so davki enostavno previsoki.
Fušarjev pa z davčnimi blagajnimi ne bodo ulovili.

In da smo si na jasnem: jaz z gotovino praktično ne poslujem. Redko imam v žepu več kot 20, 50 eurov.
Večinoma kupujem preko spleta ali na osnovi predračuna z bančnim nakazilom... ali pa s kreditnimi karticami.
Koji *urac moram zdaj hraniti še račune, saj se vse vidi v arhivu ebanke.

[yonna]

Če je EI veljavna 10 let, je potem tudi zanjo treba hraniti račun toliko časa?