[papez46]

hock:
Če se hočeš voziti z avtom, potem moraš:
- imeti vozilo
- ga registrirati (prometno dovoljenje )
- zavarovati.

Kakšne so sankcije in kazni v primeru da zgornjega NIMAŠ, pa se vseeno voziš, so nam vsem znane in jasne. Pa se še vedno najde kdo, ki ............ po svoje! :mrgreen:

Za EI je prav tako popolnoma jasno kdaj, kako in kdo jo MORA imeti.

Seveda je NIHČE, ali pa malokdo zares ..........POTREBUJE............, ker nihče pravzaprav sploh ne ve, kaj in zakaj bi jo sploh MORAL imeti.

Ker pa NI sankcij, je tako.

Tudi etažna lastnina v večstanovanjskih objektih, bi morala biti že zdavnaj urejena za vse take objekte, pa še danes NI in še dolgo NE bo, ker ................ "ja zakaj pa bi", pa kaj to rabimo, pa a ni škoda denarja ............... in seveda sankcij spet NI.

[jaki79]

@šmajser: te bom pa čisto preprosto vprašal. Kje v zakonu iz l. 2006 piše, kdo lahko izdela EI, kakšno izobraževanje mora opraviti, kdo podeljuje licenco, kakšni so pogoji za dodelitev licence ... oz. zakaj je potem država še v l. 2010 in 2014 sprejemala pravilnike, ki urejajo to področje, če je bilo pa vse urejeno že v 2006?

@papez46: po mojem je težava naše države, da imamo preveč birokracije ne premalo, zato pa se zamujajo vsi roki za uvedbo EI (in zato so takšne neumnosti, kot je EI, sploh sprejete) oz. je premalo nadzora tam kjer bi moral biti (npr. nad učinkovitostjo javne uprave, pri kateri ni tako rekoč nobenega nadzora razen medijev). 8 let je birokracija rabila, da je sprejela ustrezno zakonodajo (čeprav si ta zakonodaja ne zasluži pridevnika ustrezna, saj smo verjetno zopet unikum, da je potrebno za najpreprostejšo EI plačevati 300€, medtem ko jo v Nemčiji in VB dobiš za 40€ preko spleta) - pa vprašanje je, če bi jo sploh sprejeli v 8letih, če ne bi bilo pritiska EU. Sedaj pa naj se na polno sankcionira zgolj državljane, ker tega niso uredili v 1 letu? Fej!

[izotop]

jaki, spet govoriš na pamet. nemčija ipd ima zadevo uvedeno preko 10 let, najbrž so določene zadeve malce poenostavili, spremenili ipd. o cenah pa povej za kakšen objekt in kdo odgovarja potem za recimo verodostojnost podatkov, ko lastniki sami delajo, kaj je recimo z nestanovanjskimi objekti ipd?. tudi cena 300 € je malce tako, za hišo brez papirjev ali neskladna (kjer verjetno najbrž ni treba razlagat, da kaj takšnega ne severu skorajda ne naletite), kjer je treba vse pomerit ipd recimo realna, za stanovanja ipd je še zdaleč ni takšna. pojavljajo se ljudje, ki ti (baje) za par deset evrov pripelje več ali manj vnaprej pripravljeno zadevi, sprinta in imaš. (gre pa vsaka v register seveda in jo je možno kontrolirat). sicer od takšnega dokumenta nimaš nič, ker je sigurno sfaljen, nimaš nobenih pravih napotkov za izboljšanje (kar je recimo eden od glavnih ciljev teh izkaznic) in na koncu novi lastnik nepremičnine dobi lažne podatke in ki ima lahko nenazadnje vzvod za tožba zaradi zavajanja ipd.
ampak spet, vsakomur po svoje.

[šmajser]

@šmajser: te bom pa čisto preprosto vprašal. Kje v zakonu iz l. 2006 piše, kdo lahko izdela EI, kakšno izobraževanje mora opraviti, kdo podeljuje licenco, kakšni so pogoji za dodelitev licence ... oz. zakaj je potem država še v l. 2010 in 2014 sprejemala pravilnike, ki urejajo to področje, če je bilo pa vse urejeno že v 2006?

@papez46: po mojem je težava naše države, da imamo preveč birokracije ne premalo, zato pa se zamujajo vsi roki za uvedbo EI (in zato so takšne neumnosti, kot je EI, sploh sprejete) oz. je premalo nadzora tam kjer bi moral biti (npr. nad učinkovitostjo javne uprave, pri kateri ni tako rekoč nobenega nadzora razen medijev). 8 let je birokracija rabila, da je sprejela ustrezno zakonodajo (čeprav si ta zakonodaja ne zasluži pridevnika ustrezna, saj smo verjetno zopet unikum, da je potrebno za najpreprostejšo EI plačevati 300€, medtem ko jo v Nemčiji in VB dobiš za 40€ preko spleta) - pa vprašanje je, če bi jo sploh sprejeli v 8letih, če ne bi bilo pritiska EU. Sedaj pa naj se na polno sankcionira zgolj državljane, ker tega niso uredili v 1 letu? Fej!

Čisto preprosto, ker je novi EZ-1 nadomestil starega (EZ-1 je z razliko od starega uvedel prekrškovne določbe za EI), so se morali sprejeti novi podzakonski predpisi. Vmes se je začela veljati nova Direktiva EU o energetski učinkovitosti stavb. Sicer pa malo se razglej po zakonodaji in malo čez planke. Navsezadnje je pravni red eu tudi naš pravni red in za nas velja isto kot za nemce, angleže, hrvate ali fince. Tisti, ki ne vidite dodane vrednosti pri teh EI, pa jebiga. Verjetno ko danes kupujete nov hladilnik, noben od vas ne pogleda energetske nalepke in kupi najbolj potratnega oziroma ta faktor sploh ne pride v poštev. Isto je pri nepremičnini, oziroma tam še bolj...vsi se spoznamo na vse in pol je 88,34 % jamranja na tem forumu o tem kakšne so gradnje in kaj se je zajebalo med gradnjo in po njej...Sicer pa ko primerjaš VB ali Nemčijo...zakaj so EI tam drugačne cene. v VB so zgrajene stavbe v večini zelo tipsko, v vrstnih hišah, z enakimi materiali...pri nas pa vsak po svoje, še tam kot so hiše tipske in vrstne so materiali čuda in čuda različni, notranji tlorisi se spreminjajo...podobnih hiš se sploh ne da primerjati tako, kot se lahko tiste v VB ali v DE...

[papez46]

Spet primerjava z cesto.

Če je nekje tabla 50, se kot voznik ( ali avta ali motorja ) ne sprašujem kateri "kreten" je to tablo ravno tja postavil in zakaj, ampak v + - 90% poiskušam upoštevati signalizacijo.

Simpl.

BMK, kaj kdo je ali ni naredil. Tega žal, pač ne morem spreminjati, niti nimam vpliva. Isto tako BMK, še za kaj drugega.

Trenutno slučajno prodajam neko zadevo na gorenjskem. Nas je nekaj solastnikov. Jebi ga! :mrgreen: Če želimo prodati, potem se ve. EI mora bit - potrebna, smiselna, nesmiselna ............. BMK!

Našli izvajalca ( hvala forumaš za korektno in kvalitetno opravljeno delo ), odkartali smo pač tistih nekaj € in ................ "mirna bosna".

Tako ne dajem potencialnemu kupcu nikakršnih "izgovorov" ali možnosti, da po forumih išče nasvete, niti ne dam prilike ali možnosti zakonodajalcu, oziroma pristojnemu organu, da me sankcionira, oziroma OGLOBI, ker se ne spoštuje zakonskih predpisov.

[jaki79]

@papez46: Saj zaradi takšne apatičnosti pa ima birokracija takšna moč. Država je naložila tudi nepremininski davek, pa v tistem primeru, če se prav spomnim, nisi bil tako apatičen (pa verjetno to ni edini primer). Kakšne stvari se da spremeniti, če dovolj ljudi opozori na nesmiselnost predpisov.
Če bi država sprejela zakon, da moraš vsak mesec hoditi iz KP v MB, bi ti skomignil z rameni in hodil ter se obenem pritoževal, ker ni dovolj sankcij, zaradi česar 99% državljanov takšnega zakona ne upošteva, ali kako?

[jaki79]

jaki, spet govoriš na pamet. Kdaj pa sem že govoril na pamet? nemčija ipd ima zadevo uvedeno preko 10 let, najbrž so določene zadeve malce poenostavili, spremenili ipd. o cenah pa povej za kakšen objekt in kdo odgovarja potem za recimo verodostojnost podatkov, ko lastniki sami delajo Kdo pa pri nas odgovarja, če lastnik sam izmeri hišo in jo potem prodaja? Kaj misliš, kaj bolj vpliva na ceno, če se lastnik zlaže za 20 m2 pri površini hiše ali če pove za en energetski razred boljši energijski kazalnik? Se ti ne zdi, da malo preveč kompliciraš? , kaj je recimo z nestanovanjskimi objekti ipd?. tudi cena 300 € je malce tako, za hišo brez papirjev ali neskladna Kar misli si, za navadno stanovanje sem pred sabo imel ponudbo za 700€! (kjer verjetno najbrž ni treba razlagat, da kaj takšnega ne severu skorajda ne naletite), kjer je treba vse pomerit ipd recimo realna, za stanovanja ipd je še zdaleč ni takšna. pojavljajo se ljudje, ki ti (baje) za par deset evrov pripelje več ali manj vnaprej pripravljeno zadevi, sprinta in imaš. (gre pa vsaka v register seveda in jo je možno kontrolirat). sicer od takšnega dokumenta nimaš nič, ker je sigurno sfaljen, nimaš nobenih pravih napotkov za izboljšanje (kar je recimo eden od glavnih ciljev teh izkaznic) in na koncu novi lastnik nepremičnine dobi lažne podatke in ki ima lahko nenazadnje vzvod za tožba zaradi zavajanja ipd.
ampak spet, vsakomur po svoje.

[jaki79]

Čisto preprosto, ker je novi EZ-1 nadomestil starega (EZ-1 je z razliko od starega uvedel prekrškovne določbe za EI), so se morali sprejeti novi podzakonski predpisi. Vmes se je začela veljati nova Direktiva EU o energetski učinkovitosti stavb. Sicer pa malo se razglej po zakonodaji in malo čez planke. Navsezadnje je pravni red eu tudi naš pravni red in za nas velja isto kot za nemce, angleže, hrvate ali fince. Tisti, ki ne vidite dodane vrednosti pri teh EI, pa jebiga. Verjetno ko danes kupujete nov hladilnik, noben od vas ne pogleda energetske nalepke in kupi najbolj potratnega oziroma ta faktor sploh ne pride v poštev. Daj iskreno povej: ko ti kupuješ hladilnik, pogledaš energetsko nalepko, potem na podlagi tega izračunaš koliko bo imel ta hladilnik večjo oz. manjšo mesečno porabo, ob upoštevanju trenutne cene električne energije izračunaš mesečni prihranek (ki je btw koliko?), potem te prihranke napoveš za naslednjih 15 let, kot je približno življenjska doba hladilnika, jih diskontiraš in se potem odločiš kateri hladilnik boš kupil? Ni pomembno, kvaliteta materialov, glasnost, garancije, servisna mreža, izgled, velikost, samo da ima nalepko, ki je res glavni faktor za odločanje pri nakupu. potem upoštevaš , Isto je pri nepremičnini, oziroma tam še bolj...vsi se spoznamo na vse in pol je 88,34 % jamranja na tem forumu o tem kakšne so gradnje in kaj se je zajebalo med gradnjo in po njej...Sicer pa ko primerjaš VB ali Nemčijo...zakaj so EI tam drugačne cene. v VB so zgrajene stavbe v večini zelo tipsko, v vrstnih hišah, z enakimi materiali...pri nas pa vsak po svoje, še tam kot so hiše tipske in vrstne so materiali čuda in čuda različni, notranji tlorisi se spreminjajo...podobnih hiš se sploh ne da primerjati tako, kot se lahko tiste v VB ali v DE. Recimo, da je to res. A je po tvojem EI za tipsko hišo 5-krat lažje narediti kot za stanovanje v bloku, ali kako - ker takšna je namreč razlika v ceni?..

[izotop]

Kdaj pa sem že govoril na pamet?

mislim,da si sam povedal kdaj, pa pustimo to zdej..

Kar misli si, za navadno stanovanje sem pred sabo imel ponudbo za 700€!

si ne mislim, lahko ti iz prve roke povem

[jaki79]

Kaj imaš potem neskladno gradnjo oz. hišo brez papirjev? :wink:

[papez46]

[quote="jaki79"]@papez46: Saj zaradi takšne apatičnosti pa ima birokracija takšna moč. Država je naložila tudi nepremininski davek, pa v tistem primeru, če se prav spomnim, nisi bil tako apatičen (pa verjetno to ni edini primer). Kakšne stvari se da spremeniti, če dovolj ljudi opozori na nesmiselnost predpisov.
Če bi država sprejela zakon, da moraš vsak mesec hoditi iz KP v MB, bi ti skomignil z rameni in hodil ter se obenem pritoževal, ker ni dovolj sankcij, zaradi česar 99% državljanov takšnega zakona ne upošteva, ali kako?[/quote]


A si en segedin naredil? Nabijaš in nkladaš na pamet ves vprek!

Ne vem od, ali kje vidiš kakšno "apatijo". Gre za osnove. Gre za red in spoštovanje predpisov in zakonov. Nepremičninski davek je že v redu stvar, le da naj bi nadomestil zastareli in nepravični NUSZ. Pa bi ga tudi že imeli, če naši voluharji na Šubičevi ne bi v prvi vrsti skrbeli za svoje riti in so naredili tako, da še naprej lahko grejejo iste stole.

Po tvojem je vse, kar zapove v obliki zakona "država", pa se narod ne strinja s tem ( davki, prispevki, ....... skratka vse kar gre iz žepov ven ) lahko spremenimo, samo če nas je dovolj?
Po drugi strani pa ti in tebi podobni ves čas ZELO na GLAS in s polnimi pljuči vpijete " DRŽAVA DAJ".
Pa se slučajno vprašaš ............... od kje?
Če nihče nič ne bo dal, tudi nič nihče ne more dobiti.

Sploh pa, Ei je tu. Pa kot so ti povedali drugi NE od včeraj, in narod je spet kot vedno ( ker je pri nas pač tako ) čakal do zadnjega in še naprej ............ nekateri čakajo.

In če kdo hoče prodati ali oddajati svojo nepremičnino ........ je jasno kako in kaj.

vsa ostala razmišljanja, šank debate in pomisleki o EI, pa so popolnoma neproduktivni in čista izguba časa, energije in denarja.

[Kupka]

Naš prodajalec bo kar lepo naredil EI - sva rekla, da brez tega ne misliva kupit. Druga ponudba je bila imaginarna, saj je prav vprašanje o EI bilo ključno, da smo ga zmedli... Nima še narejene, ker smo mi prvi s katerimi se tako resno pogovarja in hoče iz nas "iztisnit" max.. K sreči nama je bilo pravočasno jasno kam pes taco moli. In ravno zato, ker kupci danes ne stojijo v vrsti (kot je že nekdo pred mano napisal), si bova vzela čas in zaenkrat sploh ne misliva višat ponudbe. 8)

[jaki79]

@papez46: Saj zaradi takšne apatičnosti pa ima birokracija takšna moč. Država je naložila tudi nepremininski davek, pa v tistem primeru, če se prav spomnim, nisi bil tako apatičen (pa verjetno to ni edini primer). Kakšne stvari se da spremeniti, če dovolj ljudi opozori na nesmiselnost predpisov.
Če bi država sprejela zakon, da moraš vsak mesec hoditi iz KP v MB, bi ti skomignil z rameni in hodil ter se obenem pritoževal, ker ni dovolj sankcij, zaradi česar 99% državljanov takšnega zakona ne upošteva, ali kako?[/quote]


A si en segedin naredil? Nabijaš in nkladaš na pamet ves vprek! Potem bi lahko bil vsaj ti bolj konkreten in mi napisal, kaj konkretno nabijam? A se nisi pritoževal nad posplošeno tržno vrednostjo, čeprav jo imajo v vrsti držav? Kje je sedaj tvoj občutek za red?

Ne vem od, ali kje vidiš kakšno "apatijo". Gre za osnove. Gre za red in spoštovanje predpisov in zakonov. Če napišem, da je nek zakon slab, še ne pomeni, da zagovarjam anarhijo (v mojem pisanju iščeš skrajnosti, kjer jih ni), zagovarjam pa, da odgovarjajo tudi tisti, ki slabe odločitve sprejemajo. Sicer pa drži lekcijo drugim, ko boš sam 100% sledil vsem predpisom v državi. Nepremičninski davek je že v redu stvar se popolnoma strinjam in to sem tudi na PSS že večkrat napisal, le da naj bi nadomestil zastareli in nepravični NUSZ se pravi so določeni prispevki, kljub vsemu nepravični, kajne? Dvolično?. Pa bi ga tudi že imeli, če naši voluharji na Šubičevi ne bi v prvi vrsti skrbeli za svoje riti in so naredili tako, da še naprej lahko grejejo iste stole Če nisi opazil, so bile vmes volitve.

Po tvojem je vse, kar zapove v obliki zakona "država", pa se narod ne strinja s tem ( davki, prispevki, ....... skratka vse kar gre iz žepov ven ) lahko spremenimo, samo če nas je dovolj? Kaj po tvoje ne? Se še nisi navadil na demokracijo? Ali Kanglerjevi radarji v MB še stojijo? Ali so Patrie že kupljene? Ali so še nalepke na avtomobilih za označevanje registracije? In kdo je povzročil vse te spremembe? Marsovci ali zrevoltirano javno mnenje? Na podlagi česa pa sploh ugotavljaš, da se narod ne bi strinjal z davki? Glede na to, da 10% ljudi plača 50% davkov, ne vem, če je 90% ljudi ravno tako trapastih, da bi si to prelivanje denarja vzelo.
Po drugi strani pa ti in tebi podobni ves čas ZELO na GLAS in s polnimi pljuči vpijete " DRŽAVA DAJ". To je podkrepljeno z dejstvi ali posplošuješ, govoriš na pamet in nabijaš v prazno, ker si jezen name?
Pa se slučajno vprašaš ............... od kje? Vrsto let plačujem vsaj dvakrat več davka od slovenskega povprečja. Kaj misliš, da se sprašujem?
Če nihče nič ne bo dal, tudi nič nihče ne more dobiti.Mi lahko na preprost način poveš, katera storitev države (sociala, varnost, obramba, prometne povezave, pravna varnost, red, zdravstvo itd.) bo boljša zaradi uvedbe EI?

Sploh pa, Ei je tu. Pa kot so ti povedali drugi NE od včerajČe so povedali drugi, še ne pomeni, da to drži., in narod je spet kot vedno ( ker je pri nas pač tako) čakal do zadnjega in še naprej ............ nekateri čakajo.

In če kdo hoče prodati ali oddajati svojo nepremičnino ........ je jasno kako in kaj.

vsa ostala razmišljanja, šank debate in pomisleki o EI, pa so popolnoma neproduktivni in čista izguba časa, energije in denarja.Sicer so EI tu in bodo verjetno res ostale, kar pa ne pomeni, da moraš na vsak način težiti tistim, ki izražajo nezadovoljstvo nad tem, kako so bile uvedene. Pač plačuj tisto, kar se ti zdi, da moraš, ostale pa pusti v miru.

[šmajser]

Čisto preprosto, ker je novi EZ-1 nadomestil starega (EZ-1 je z razliko od starega uvedel prekrškovne določbe za EI), so se morali sprejeti novi podzakonski predpisi. Vmes se je začela veljati nova Direktiva EU o energetski učinkovitosti stavb. Sicer pa malo se razglej po zakonodaji in malo čez planke. Navsezadnje je pravni red eu tudi naš pravni red in za nas velja isto kot za nemce, angleže, hrvate ali fince. Tisti, ki ne vidite dodane vrednosti pri teh EI, pa jebiga. Verjetno ko danes kupujete nov hladilnik, noben od vas ne pogleda energetske nalepke in kupi najbolj potratnega oziroma ta faktor sploh ne pride v poštev. Daj iskreno povej: ko ti kupuješ hladilnik, pogledaš energetsko nalepko, potem na podlagi tega izračunaš koliko bo imel ta hladilnik večjo oz. manjšo mesečno porabo, ob upoštevanju trenutne cene električne energije izračunaš mesečni prihranek (ki je btw koliko?), potem te prihranke napoveš za naslednjih 15 let, kot je približno življenjska doba hladilnika, jih diskontiraš in se potem odločiš kateri hladilnik boš kupil? Ni pomembno, kvaliteta materialov, glasnost, garancije, servisna mreža, izgled, velikost, samo da ima nalepko, ki je res glavni faktor za odločanje pri nakupu. potem upoštevaš , Isto je pri nepremičnini, oziroma tam še bolj...vsi se spoznamo na vse in pol je 88,34 % jamranja na tem forumu o tem kakšne so gradnje in kaj se je zajebalo med gradnjo in po njej...Sicer pa ko primerjaš VB ali Nemčijo...zakaj so EI tam drugačne cene. v VB so zgrajene stavbe v večini zelo tipsko, v vrstnih hišah, z enakimi materiali...pri nas pa vsak po svoje, še tam kot so hiše tipske in vrstne so materiali čuda in čuda različni, notranji tlorisi se spreminjajo...podobnih hiš se sploh ne da primerjati tako, kot se lahko tiste v VB ali v DE. Recimo, da je to res. A je po tvojem EI za tipsko hišo 5-krat lažje narediti kot za stanovanje v bloku, ali kako - ker takšna je namreč razlika v ceni?..

Glede hladilnika, zamrzovalnika in pralnega stroja je bilo lani in letos tako, da sem predčasno zamenjal hladilnik in zamrzovalnik, ob selitvi pa tudi PS. Predčasno pravim zato, ker so zadeve še delovale, ampak so bile energetsko potratne. Izračunaj koliko prihraniš oz. kdaj se ti nakup novega aparata povrne (če le ne kupiš tistega hladilnika za 1500 EUR) in hitro ugotoviš, da laufati hladilnik star 20 let, ki noče crknit in zamrzovalnik star 18 let, ki tudi noče crknit, ni najbolj poceni... Izbiram pa aparat z malo več pameti, kot si gor zapisal. Barva mi res ne predstavlja faktorja, ker ne iščem modnih dodatkov v kuhinji ali utilitiju, servis, garancija in cena ter kvaliteta je seveda faktor...in med temi ustreznimi izbereš energetsko učinkovitega. Preprost izračun pa hitro pokaže kako daleč se splača vlagati za določene prihranke energije.

Glede primerjave tipske hiše in stanovanja v bloku. V bistvu tipskih hiš pri nas ni, da bi na njih že preko neta vedeli energetske lastnosti. So pa v VB in DE bolj pogoste in zato cenovno ugodnejše. Stanovanje v bloku pa je bolj specifično. Za eno enoto je zelo težko (mogoče nemogoče) pravilno narediti izračun, če nimaš neke približne metodologije kako se boš tega lotil. In takoj ko so v sistemu same anomalije in posebnosti, kar pri nas je folklora, imamo cene različne...Pa še to, EI se bi naj delala (po možnosti) z vpogledom v papirje (PGD, PZI, PID), ker pa teh večinoma ni...vsaj pri starejših nepremičninah, se morajo gledati konkretni materiali ...Kaj bi naredil, če ti lastnik ene nepremičnine ob naročilu EI da vse papirje, fascikle, mape, načrte, izračune za hišo, drug lastnik npr. njegov sosed, ki ima malo starejšo (po možnosti neskladno in napol nelegalno gradnjo...) nepremičnino, brez papirjev, izračunov, projektov ipd. Kje bo izkazničar porabil več časa?? Ali pa pri bloku kjer po slovenski folklori niso urejena lastniška, etažna in druga razmerja, npr. nimajo niti upravljavca, nimajo zbranih in evidentiranih računov za energijo, nimajo delilnikov, kalorimetrov in vsaka enota ima drugačna okna, eni imajo zastekljen, drugi zaprt, tretji čisto odprt balkon, teraso ipd...skratka nič v skladu s papirji??

[jaki79]

@šmajser: "Preprost izračun pa hitro pokaže kako daleč se splača vlagati za določene prihranke energije." Pa če je tako preprost, zakaj ga hudiča ne napišeš, čeprav sem te izrecno vprašal?