[rklinc]

To je pa debata za kdaj drugič.

[som16]

BigBoss,
bi se tudi sam strinjal z investitorji, ki so bili razočarani nad takšno gradnjo in tudi povedo.
Problem V. vezi pri takšni gradnji je , da je zelo malo presek; 17 x 17 cm. Drži, da je potrebno izvesti opaž le teh stiroponatih vogalnikov in samih vezi (slika spodaj) . Betoniranje le teh je oteženo; če nisi pazljiv imaš hitro luknje. Počasi vgrajevati beton v V. vezi in po pameti vibrirati.

Moj komentar in pogled na cigel 38 cm, sem tudi že pred časom napisal.
Tudi do sedaj nisem spremenil mnenja! :wink:

[temp]

Namesto Go Max je smiselen tudi Go term 25 PU - malce bolj izolativen, cena pa po ceniku GO praktično enaka.

[agrodom]

Ne gledat cenika, še posebej ne od Goriških opekarn (na te cene so popusti, popusti so različni od modela do modela, popust je odvisen od mesta gradbišča,...) Če imate povpraševanje, zahtevajte ponudbo varianta z go term in varianta z go max, dopišite mesto gradbišča in je to to.

Je pa res, da če se odločite za zidak Goriških opekarn, se v vsakem primeru bolj splača go term 25 kot go max, ker je razlika v ceni zanemarljiva...

LP, Aleš
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.agrodom.si">http://www.agrodom.si</a><!-- m -->

[agrodom]

Izbran material za gradnjo je porotherm profi 30.

Kakšen je razlog za tako izbiro?

Po mojih podatkih je končan enakovreden zid (skupaj s fasadno izolacijo) 30 % dražji kot iz poceni opeke.

Se popolnoma strinjam (pred številko 30 bi sam dodal besedo najmanj) in ne razumem ljudi, ki se cenkajo za vsak cent, potem pa vržejo par tisoč evrov stran...

To lahko rečem, ker nismo vezani na prodajo določene tovarne (ne bom o imenih, tisti, ki poznajo situacijo v SLO glede tega, točno vedo...) in ponujamo izdelke večine proizvajalcev in uvoznikov opečnih zidakov v Sloveniji.

Tako lahko tudi strankam bolj objektivno svetujemo...

LP, Aleš
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.agrodom.si">www.agrodom.si</a><!-- w -->

[valhalla]

Hvala za normalne prispevke pri tem komercialnem zidaku. Tudi razni max zidaki s PU utori, če smo iskreni, obstaja vprašanje, če se izplačajo, saj jih pri vogalih, oknih ter vratih tako ali tako raztolčeš. Mogoče se bolje izidejo pri večjih hišah z malo odprtinami. Pri današnjih manjših gradnjah z veliko odprtinami se pa najbolj izide navaden modularec, navadna malta in debela izolacija na koncu. To je finančno. Če komu ne izgleda je druga stvar.

[gusti]

Koliko pa tej stane 1kom tega dryfix cegla npr. Profi 30cm? Nazadnje sem videl 30-ko S P+E za okoli 1,13€.

[valhalla]

30-tka S P+E je okoli 1,70€, medtem ko je ta profi okoli 2,70€ na kos in pa 16 komadov potrebuješ za m2 zidu.

Zdaj sem dejansko izračunal. Glede na zid iz modularca je zid iz tega profi izdelka dražji za okoli 150%. Tako rekoč zastonj daš fasado na zid iz modularca.

[rklinc]

valhalla, tole pa ne vem če drži. Mogoče zgolj v primeru, da si vzel kataloške cene in računal samo material.

Ko sem jaz iskal ponudbe (material + delo), je bila razlika med gotovim zidom iz navadnega porotherma in dryfixa cca. 10%, med modularcem in dryfixom pa cca. 30%. Bilo je pa to 2010/2011.

Po mojem je realna razlika tam cca. 30-40%. Lahko pa da so današnje cene drugačne.

[valhalla]

Vzel sem GO opekarne modularec, ki stane 0,70€ na kos, rabiš jih 25 komadov za zid 30cm. Pa ni najcenejši, se jih da modularce še konkretno cenejše dobit.

Profi 30 pa stane, reci in piši, 2,70€ na kos, rabiš jih pa 16 komadov za m2. Ceni sta z DDV.

[rklinc]

Se mi je zdelo.

Ja, vse je res. Kot je tudi res, da dobiš modularec tudi po 49 centov za kos, profi zidak pa za 2 EUR.

Je pa tudi res, da pri modularcu potrebuješ še malto in pa več ljudi, da bi zidali, traja tudi dlje časa (to si vse zanemaril), pri profi sistemu je pa lepilo vključeno in je hitrejše.

Kot sem rekel - ko stena stoji je razlike po moji oceni v stroških cca. 30-40%. In kot sem že prej napisal - sam verjetno ne bi več izbral dryfixa, kljub temu je pa potrebno vedeti, da cenovna razlika ni tako velika, kot si naračunal.

[valhalla]

Se pravi, ko kupiš paleto Porotherm Profi, dobiš zraven tudi lepilo?

Ne razumem, koliko ljudi več potrebuješ pri zidanju z malto? Enega pri mešalcu po mojem. Ostalo je isto. Čas, mogoče kakšna malenkost razlike. Še vedno je bližje 100%. Ne da bi se prerekal s tabo, dvomim pa, da se da na Profi ceglu dobiti mimogrede 30% popust, medtem ko modularec za 50 centov zlahka dobiš.

Skratka, pustimo detajle, gradnja je dražja, bistveno dražja, zid je nekoliko bolj izolativen, kot je uporabnik pred nama nastavil, zidak pa razen izgleda, ne upraviči cene.

[rklinc]

Ne razumeš. Če mi je podjetje, ki se z gradnjo ukvarja, postavilo cene po m3 zgrajenega zida, ki so odstopale za 30%, potem NIKAKOR ne moreš govoriti o 100% razliki! Nikakor!

Ker jezik, ki ga govorijo izvajalci, je zgolj in samo RVC. Za nepoučene: Razlika V Ceni! In seveda imajo raje višjo razliko kot nižjo!

Razliko v sistemih lahko meriš v številu potrebnih ljudi, v dodatnih potrebnih materialih, v času, v natančnosti gradnje in popravkih, itd itd..

Sicer pa vsak, ki je gradil, ve, da je cena zidakov povsem zanemarljiva v primerjavi s ceno železa, betona, opaža, odra, in predvsem dela... Saj je prav, da se špara že od začetka, ni pa potrebno tu zaradi cene delat doktorata.

[blazicaro]

Da se še jaz malo vključim. Pred dobrim letom sem bil tudi sam pred dilemo kater zidak izbrati. Izbiral sem med navadnim modularcem ter porotherem 30 S+P. Izvajalec mi je podal ceno na kubik postavljenega zidu. Pripravil je obe variante in najprej nisem mogel verjeti zakaj sta ceni za kubik zidu povsem identični če pa je modularec toliko cenejši. Izvajalec je to argumentiral z porabo malte, zamudnostjo za zidanje, potrebno delovno silo. Odločil sem se za Porotherem. Ko so začeli zidati mi je bilo takoj jasno o čem govori. Gradnja je zelo hitra, poraba malte minimalna, stene pa ravne. Če bi se odločal še enkrat bi ponovno izbral to varianto, razen če bi bila cena za modularni zid dosti cenejša.

LP

[yonna]

Mi se pa z opeko sploh nismo kaj dosti sekirali. Razni Dryfix sistemi pa so že v štartu odpadli. Preprosto zaradi cene materiala. Zidarji niso dali različnih ponudb za delo z različnim materialom.

Jaz sem računala samo za Goriške opekarne

Go term
Toplotna prevodnost 29 cm zidaka λ=0,24 W/mK
Prehodnost samo stene zidane z 29 cm zidakom je 0,828 W/m2K.
Če damo na to opeko 15 cm navadnega stiroporja (λ=0,041 W/mK) je toplotna prevodnost celotnega zidu 0,205 W/m2K
Poraba je 15 kosov/m2. Pri ceni 1,55 € je to 18,12 z DDV.

Go max
Toplotna prehodnost 29 cm zidaka λ=0,32 W/mK
Prehodnost samo stene zidane z 29 cm zidakom je 0,103 W/m2K.
Če damo na to opeko 15 cm navadnega stiroporja (λ=0,041 W/mK) je toplotna prevodnost celotnega zidu 0,219 W/m2K
Poraba je 10 kosov/m2. Pri ceni 2,34 € je to 13,51 z 9,5% DDV.
____________
Pod črto:
Samo zid iz opeke Go term ima cca 30 % boljše izolativne lastnosti. Če damo na obe opeki 15 cm stiroporja pa je razlike samo še cca 6 %.
Razlike v ceni pa je kar za 35 % (samo opeka) oz cca 4,5 €/m2. Koliko fasade domimo za dodatnih 4-5 €/m? Kar nekaj.