[colinmcrae]

Glej bi ti moral preverit (pluto predvidevam da moraš lepit) jaz sem v stvari z agepanom in laminatom naredil neke vrste "estrih".... plavajočo zadevo zgubil pa samo 25 mm na višini... izravnano sem imel, ker sem zadevo naredil na obstoječe pode... ni melo smila ven trgat.... samo dodatno delo...

Izravnavo boš mogla naredit v vsakem primeru....

[Anja]

Če sem prav informirana, obstaja tudi pluta na klik sistem.

[colinmcrae]

Potem imaš win win situacijo, ker je plura dober zvocni izolator lesna vlakna pa se boljsi... pac bodi pozorna pri diletacijah....

Bo lahko dosti skakanja, kasneje pa glasne muzike .... brez da bi mamico spodaj na kavcu bolela glava od hrupa.... :wink: :lol: :lol:

[Anja]

Res se vam zelo zelo lepo zahvaljujem vsem skupaj za pomoč ... tako ali tako bom imela pa še veliko vprašanj ... ena izmed tečnih zadev bodo tudi stopnice ... še kar bi imela ene nemške, ki so dobile nagrado Red dot, ampak tudi malo ne reagirajo na meile, pa tudi pregled njihove spletke ni najbolj obetaven, tako da bo treba nekaj drugega najti ... ampak tam še nismo ...

[Anja]

Spet jaz ...

Bolj ko premišljujem, iščem izvajalce, tuhtam vrstni red del itd. in zraven potegnem še razpoložljivi dopust in otroke, manj mi je jasno ... kako pa kaj ... za to razmišljam da bi najeli enega izvajalca, ki bi poskrbel za podstreho "na ključ" ... po vaših izkušnjah, kako je to kaj zanesljiva oz. pametna opcija? Pa kako potem izbrat tapravega izvajalca?! Se moraš zanašat na občutek? Zbrat ponudbe pa črtat najvišjo in najnižjo in med preostalimi izbirat? Do referenc bom težko prišla, ker ne poznam nikogar, ki bi delal na ta način ... skratka, malo debate na to temo prosim

[kadotr]

Anja, najprej boš morala sama pri sebi razčistiti, kaj sploh želiš. Potem šele iskati izvajalce in jim razložiti svoje želje. Glede na tehnične možnosti in ceno nato z izvajalci sklenite nek kompromis, dela se lahko začnejo. Spremljati bo treba, kako se želje uresničujejo (mož, ata, znanec?). Pravljico o zbiranju ponudb pozabi. Za reference se pač malo potrudi, za stopnice je jasno, kdo je v konkurenci (pokaži mu le fotografijo), knaufarje nekako dobiš, ostalo tudi. Hudih težav ne vidim. A doma imajo vsi le leve roke, ali si mogoče prezahtevna? Do dokončanja podstrehe pa delaj na tem, da bo kaj gor poslati!

[Anja]

Ne nimamo dveh levih rok ... elektriko bomo zrihtali sami, tla bomo izravnali in pluto položili sami, prebelili bomo sami, česa več pa žel že ne ... po debati z mojim, bo šel gor vseen gips in ne les in tega nebi sama rada delala zaradi specifike prostora ... bandažirala in brusila sva spodnji štuk sama in to raje nekomu preplačam, kot pa da grem brez pravega orodja sama šeenkrat delat. Klime tudi ne bova sama na streho montirala ... cev za radiator je že gor, ampak jo je treba potegnit do mesta kjer radiator dejansko bo, pa ne vem če si upava to sama delat. Strešna okna in stopnice pa tudi nimava kaj prčkat sama ...
Glede stopnic ... mogoče mi je kaj ušlo ... kaj je jasno? Da je kdo v konkurenci?

[firefly]

Tiste 3 cm deske pa ti bodo prinesle predvsem KUP težav in problemov

Ne natolcuj ampak naštej probleme.
Za izgled sem povedal, da se ne rabi ločiti od gips plošče.

Karkoli daš na streho (poleg izolacije) bo poleti vroče.

V koliko mansardah pa si že bil ob poletni vročini, ki so imele za strop vsaj 3 cm lesa ali betonsko streho?
Kaj ti šteješ za normalno mansardo, ki jo strešna okna pregrejejo, četudi imajo zunanja senčila?

Ok. Par minut časa za računalnikom...

1. Živel 20 let v mansardi s betonskim stropom (edino dnevna soba brez stropa) in 1,5m poševnino. Znotraj oblečena v lesen opaž. 20 cm slabe izolacije. v dnevni 2 majhna okna, v sobah po 1 okno. V mansardi smo se kuhali. In pozimi zmrzovali. Konec debate. Karkoli smo delali smo samo malo omilili težave. Proti "koncu" smo nabavili še klimo, ki se je kar namučila da je ohlajala čez dan poleti.

Potem smo adaptirali. les dol, gips gor. Vmes 26cm 0,035 volne, in Agepan namesto desk. Strešna okna smo POVEČALI. Zunaj brez senčil. Znotraj SIESTA senčila. To so ona za temo delat. Če je bilo okno "prosto" se je mansarda skuhala. Zjutraj je lahko dobro ohlajena, ko se sonce upre v okno, gre temperatura kvišku. Kljub betonskem stropu, in zidanim stenam IN tlakom (+ogromno lesenega pohištva).
Če se je okno "zaprlo" s siesta senčilom (tema v prostoru) je bila temperatura vzdržna BREZ klime. Ja, senčilo se je super močno segrelo! Ampak je vsa toplota ostala pri oknu! Izkušnja ki jo je doživelo kar nekaj forumašev ki je prišlo pogledat mansardo... BTW, okno smo "senčili" že prej (zunaj in znotraj) zato da smo prišli na temperature okrog 35... eno poletje sem za siesto zataknil še "actis" izolirno folijo. Super zadeva. Siesta je bila hladna s notranje strani. Vmes... Jeseni ko sem folijo odstranil sem šele videl da se je polovico stopila...

Soseda je adaptirala mansardo (samo spalni prostori, pri nas stanovanje) s 26cm 0,40 volno in deskami. Razlika vsaj 5 stopinj...

2. Zdaj sem 5+ let živel v mansardni sobi s 25cm slabe izolacije (0,040) in lesenim opažem, brez strešnih oken. Eno miceno okence na steni. Če se ni potegnilo rolete čez dan (soba samo za spanje) je šla temperatura v nebo. Če se jo je... Je šla samo visoko :lol:

3. Deske na notranji strani. Super zadeva. RAZEN... Izvedbe. OK, nekaterim izgled ožaza dogaja. Meni ne. Sploh. Nočem videt. Večina ki se odloči za gips, ima enako mnenje. Slikce "lepih" desk na enem postu... Zame... Obup. deske + letvice okoli + itd... BTW, je kdo opazil da so uporabili grafitni stiropor in podkonstrukcijo BREZ parne zapore?

Deske direkt na špirovce ODPADE. v 90% ostrešij je izravnava s podkonstrukcijo nujna. Deske ki jih obdelaš s lepilom in prebeliš ODPADE. Če tako obdelaš "stabilen" les ala OSB (ne "iverico", ker tista ni stabilna) še gre, deske pa razpokajo. v 99%... Še OSB ima nagnjenost k pokanju...

Kako podkonstrukcijo da bo držala tako MASO desk? hja... Ni simpl Terija in praksa tu velikokrat ne greta skup... Sem tud jst že marsikaj delal, tudi zaradi akomulacije in lažjega preživljanja poletja. Povsod je NUJNO da se potem tisti ki biva zaveda kaj in kako. Šele nato se temperatura niža...

4. Zunanje senčilo NI dovolj za zapiranje okna za vročino. Svetlobe ne vzame skoraj nič. Temperature pa po moje tudi ne. Je pa super pripomoček da za njega zatakneš stirodur. Kar pa je super za vročino. In slabo za svetlobo

5. Ja, VEM kaj pravi teorija, in kako se obnaša toplota. VEM pa tudi kako se v praksi pojavljajo problemi in REŠITVE za nižanje poletne temperature... In kako se dejansko izvajajo DELA na mansardah. Teoretični izračuni so eno, realnost je mnogokrat bolj "zahrbtna". BTW, v tvojih izračunih upoštevaš notranje pohištvo, stene, tlake itd... glede akomulacije? Glede na tvoje izračune in moje izkušnje bi rekel da ne...

6. Klima je zakon. Sploh v majhnih nizkih mansardnih sobah. Kjer bodo otroci. Ki bomo imeli svetlo in zračno. Ni druge.

7. Akomulacije ja lahko SLABA! Si kdaj bil v kakem starem bloku sredi julija? Veš kaj se zgodi? Po 3h dneh sonca v maju (ko še ne zastirajo oken) se blok tako segreje da je vroče do jeseni. nočno hlajenje ne pomaga popolnoma nič.

Še 1x. To so moje izkušnje (tudi mnogo znancev ima podobne pred/po adaptaciji s dobro in zadostno volno/okni) in vem da se s teorijo in izračuni ne ujemajo. Takle pač imamo...

[Žerjavar]

@:firefly: Kakor koli čitam, ne najdem nobenega problema niti kupa težav, ki bi ga prinašalo tiste 3 cm deske.

Živel 20 let v mansardi s betonskim stropom (edino dnevna soba brez stropa) in 1,5m poševnino. Znotraj oblečena v lesen opaž.

Verjetno leseni opaž odmaknjen od betonske plošče kake 3 cm. Pa smo glede akumulacije betonske plošče blizu ničle. Tiste 3 cm zraka med opažem in betonom je podobno izolativno kot 4 do 5 cm volne. Več kot dovolj, da toplota zelo počasi prehaja iz notranjosti v beton. Akumulaciji toplote služi dejansko le 12 mm lesenega opaža, kar je sicer nekoliko bolje od gips plošče, vendar manj, kot če bi imel dve gips plošči.

Jaz govorim o potrebnih 3 do 5 cm lesa.

Deske direkt na špirovce ODPADE. v 90% ostrešij je izravnava s podkonstrukcijo nujna. Deske ki jih obdelaš s lepilom in prebeliš ODPADE. Če tako obdelaš "stabilen" les ala OSB (ne "iverico", ker tista ni stabilna) še gre, deske pa razpokajo. v 99%... Še OSB ima nagnjenost k pokanju...

Nimam pripomb na tvoje izkušnje. Je izven področja meni znane teorije. Za rešitev problema, kako namestiti in končno obdelati 3 do 5 cm lesa (zaradi mene je lahko tudi iverica, OSB, ...) je naloga praktičnih izkušenj. Bodi malo inovativen, ne takoj reči ODPADE. Jaz verjamem, da je možno narediti, ne vem pa kako. Če pa hočeš ti imeti napredek v svojem delu, pa se malo potrudi.

Zunanje senčilo NI dovolj za zapiranje okna za vročino.

Odvisno, kaj se imenuje senčilo. Jaz govorim o preprečitvi možnosti, da bi sonce s svojimi žarki prodrlo skozi šipo v notranjost. Če "senčilo" prestreže 90% žarkov, jih 10 % še vedno pride v prostor in ga ogreva.

v tvojih izračunih upoštevaš notranje pohištvo, stene, tlake itd... glede akomulacije? Glede na tvoje izračune in moje izkušnje bi rekel da ne...

Ni jih problem upoštevati. Ob moji skromni programski opremi to pomeni vsaj 1 uro računanja za vsak konkreten primer. Pri tem pa se srečaš s posamezniki, ki skrivajo podatke kot kača noge.
Odkrito povedano, običajno računam le za 1 m2 zunanjega ovoja (zid, strop). Pri tem običajno dodam podatek o notranji proizvodnji energije, ki bi jo naj ta del zunanjega ovoja akumuliral. Ali mi veš ti za svojo sobo povedati, koliko toplote proizvedeš v sobi ob poletni vročini v času od 9 do 22-te ure. Dejansko delam le primerjavo med dvema (ali več) izvedbami. V tem trenutku je dilema ali gips ali les. Moja z računom podkrepljena trditev je: 3 do 5 cm lesa prinaša občutno nižje temperature kot gips.

[remi]

Steklena volna, gips plošče in pluta ne bodo pripomogli k hladnejšemu prostoru. Raje uporabi bolj hladne materiale, da bo večino leta bivanje v mansardi prijetno brez klime in se bo klima uporabljala le v največji vročini.
Na lesene deske so včasih pritrdili trstiko (izolacija) in jo ometali z grobim in finim apnenim ometom.
Talna obloga, ki ima hladen videz, pa ni mrzla, poleg tega pa bi prinesla še nekaj akumulacije, je opečni tlakovec. Za dušenje zvoka uporabiš termosilent peno.
Zakaj steklena volna? Izberi material z večjim faznim zamikom.

Ker gre za majhen projekt, boste za delo na ključ verjetno dobili mojstra, ki zna opraviti eno fazo dela, za ostale pa bo namesto vas iskal druge mojstre, po možnosti čim cenejše in potem je tudi kvaliteta vprašljiva.

[Anja]

Remi, hvala za nasvet ... ampak najbrž si spregledal, da nas močno baše višina. Klinker pa po tleh odpade ... ga imajo starši v kuhinji in dnevni in tega si ne želim v otroški sobi kjer se bo veliko valjalo po tleh.

[papez46]

No, več ali manj je jasno - ne glede na priporočila in dejstva - da bo na tleh pluta in na poševninah knauf. Ok.
Dejstvo pregrevanja v vročih poletnih dneh ostaja. Ali bodo 4 strešna okna, ali dva - se še ne ve.
Edina pametna rešitev ob gornjih predpostavkah in ne glede na faktorje in faktorčke je, poskrbeti za ustrezno cirkulacijo zraka. Tistega pregretega. Tega je potrebno spraviti iz prostora, oziroma zrak v prostoru primerno hladiti.

[Anja]

Ja jaz računam na naravni vlek skozi stanovanje, če v spodnjem nadstropju ponoči odprem okna na stežaj, pa zgoraj strešna okna, stopnišče bo pa odprto ... za čez dan pa priskrbimo eno ne ravno najslabšo klimo ... sanja svinja kukuruz?

[firefly]

Nič ne sanja Beri zgoraj moj post. 0,035 volno (oz. ti celo 0,032 ker itak nimaš debeline) in SENČENJE oken (žerjavar, če se pogovarjamo o VELUX senčnikih, so to točno določeni senčniki. Ne rolete, žaluzije itd kar tudi senči okno) če se le da tudi s stirodurjem zunaj (če ni panike zaradi svetlobe). Pozna se adio pamet veliko.

Moje mnenje, delaj vsako fazo s drugim majstrom. OK, če dobiš nekoga ki zna več stvari...

Okna, gips, malanje, to zna marsikeri majster. Potem ti ostane samo še klima in ogrevanje in tla. Ni tako veliko majstrov da se ne bi dalo

@Žerjavar, beton je bil gol, les (in gips) samo na poševninah in v dnevni sobi. "odpade" zaradi cene izdelave. Folk misli da to pribiješ na špire in je fertik. In potem potegneš čez lepilo in pobeliš. Realno gledano pa. Cenovno je zadeva toliko dražja... Da je ceneje klimo oz. strošek klime. Zato odpade. Da se vse naredit. Jasno...

In ja, tvoj izračun to pokaže. Moje izkušnje pa povejo da ta izračun pade v vodo takoj ko imaš dovolj druge akomulacije, oz. če imaš strešna (ali pa navadna obsijana okna). Računsko pa tega ne morem prikazati...

[Anja]

Ja v bistvu če tako pogledaš res ni veliko mojstrov za zamenjat ... za okna bodo kar tisti od Veluxa (imajo spisek pooblaščenih monterjev in je treba izbrat nekoga ... če ima kdo dobre izkušnje s katerim s tega spiska, bom vesela če jih deli), potem elektriko in tla bomo sami, glede klime, radiatorja in gipsa pa upam, da bo imel kak mojster s tega foruma čas :wink: ... pobelimo lahko sami ... potem so pa samo še stopnice ... in pa seveda mizar za pohištvo.

Glede nakupa oken ... če prav razumem "navodila" na Veluxovi spletni strani, greš v eno trgovino kjer prodajajo njihova okna, naročiš, si izbereš monterja in pridejo montirat ... kaj pa če bi jaz želela, da mi kdo pride na dom pa da predebatiramo katera okna bi bila najbolj smiselna (dimenzijsko)? Se to obrnem na monterja ali ima Velux kakega svetovalca za ta namen?