[Anja]

Ker se je oz. se bo v letosnjem letu zacela preobrazba nase podstrehe v otrosko sobico, sem odprla novo temo in upam, da v njej dobim cim vec odgovorov na vprasanja, ki sicer pasejo v razlicne podforume, ampak bi imela rada zbrano vse na enem mestu.
Koncni rezultat naj bi bil cim vecji priblizek temu:

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")Slikomatunichr("46")com/slika/5818890unichr("46")htm][img]httpunichr("58")//www4unichr("46")slikomatunichr("46")com/13/0307/rso-Nezina_thumbunichr("46")jpg[/img][/url]

Pa gremo kar k vprasanjem:

1. Tla so trenutno goli beton. Ker nebi rada zgubljala dodatnih cm na visini, estriha ne bo ... prehajanje toplote od zgoraj dol in od spodaj gor ni problematicno, skrbi me le cim boljse dusenje zvoka ... plan je, da izravnava precej neraven beton z izravnalno maso, cez pa poloziva pluto na klik. Bo to vsaj priblizno oblazilo zvok, ali se bo slisal res vsak korak?

2. Problem klime ... nujno zlo, glede na to, da bo streha izolirana le s 25cm steklene volne. Zdaj pa kaksno in kam. Jaz pravim talno, nekam na sredino daljse stranice pod posevnino. Moj pravi stensko na eno od krajsih strani, najraje bi jo dal tja, kjer je na zgornji sliki narisana knjizna polica ... mene pa skrbi, da bi ji pihalo, ko bi sedela za mizo ali lezala na postelji. Zunanja enota bo v obeh primerih morala biti na strehi, saj je na eni krajsi stranici podstreha drugega stanovanja, na dugi pa cop strehe. Je to problem?

Toliko za enkrat, bo pa gotovo se kaj :wink:

[Žerjavar]

Tla: Predlagam: AB plošča, 3 do 5 cm trda kamena volna, 15 mm OSB (stiki pero/utor lepljeno), 2 mm silent pena, talna obloga (parket, laminat, ...).
OSB se ne sme dotikati zidov, stebra, dimnika, ...

Strop: Med špirovci steklena volna 0,032, folija pz, 3 cm deske. Če ti ni všeč videz lesa, zakitaj in prebarvaj končno s stensko barvo. Bo vzdržno brez klima naprave, če ne bo ravno ves dan laufal ojačevalec, TV in računalnik. Na oknih zunanja senčila in mreže proti komarjem, da bo možno nočno hlajenje prostora skozi okna.

Ogrevanje: nizki radiatorji v najnižjem delu stropa.

[Anja]

Mislis, da bi bilo 15cm te steklene volne dovolj? Jaz sem malo v dvomih in ce po pravici povem, me je poletnega pregretja bol strah, kot poslusanja kako frajla skace po sobi. Da bi dala pa 25cm na strop in vec kot 5cm na tla pa zal ne bo izvedljivo ... od gole spice do betonskih tal je namrec samo 227cm
Vsekakor bomo za klimo vsaj napeljali cevi, ce ze montaza ne bo takojsnja ... morava se pa odlocit kam jo bova postavila. Upam, da talba klima sploh lahko stoji pod posevnino.

[Žerjavar]

Za poletno pregrevanje: Temperatura zunanjega zraka od jutranjih 20 do popoldanskih 35 C. Od osončenja kritine je v zračnem kanalu do 45 C. Predvidim notranjo pridobivanje toplote 5 W/m2 stropa. To je morda malce pretirano, nimam podatkov o tlorisu in zidanih stenah, da bi realno razporedil.

1. Gips 15 mm, pz, volna 0,032 10 cm, volna 0,032 16 cm med špirovci, deske 24 mm, pp folija, zračni kanal. Toplotna prevodnost 0,15 W/m2K. Temperatura v prostoru naraste do 36,6 C.
Varianta brez 10 cm volne pod špirovci. Prevodnost 0,27 W/m2K. Poleti temperatura naraste enako. Zunanja toplota ne pride skozi izolacijo so gips plošče, ker se ta hitreje segreva od notranje toplote.
2. Lesene deske 33 mm, pz, volna 0,032 16 cm med špirovci, deske 24 mm, pp folija, zračni kanal. Prevodnost 0,26 W/m2K. Temperatura naraste do 32 C.
Prilagam diagram dnevne spremembe zunanje in notranje temperature s predpostavko, da so okna odprta, če je notranja temperatura višja, kot zunanja.

Za poletno pregrevanje prostora se lepo vidi, da debelina izolacije (če zadošča nekemu minimumu) ne vpliva. Vpliva le masa materjala, ki čez dan akumulira proizvedeno toploto.
Samo 16 cm izolacije med špirovci ne zadošča današnjemu predpisu (prevodnost manj od 0,21= med šporovci + 4 cm pod špirovci), vendar je dovolj, da pregrevanje ni odvisno od debeline izolacije. Iz številk pa si lahko poračunaš, koliko te stane dodatno ogrevanje zaradi pretanke izolacije.

[picas55]

Za situacijo pod streho si že dobila odgovor s strani Žerjavarja. Glede tal pa bi tudi sam res razmišljal le minimalni predvsem zvočni izolaciji.
Sam sem imel dobrih trideset let v otroški sobi sicer na estrih prilepljeno 5mm lakirano talno pluto(še vedno le otrok ni več - je pa pluta hvaležna zadeva).
V mansardi pa sem si za poletne dni pred 12 leti omislil toplotno črpalko za ogrevanje sanitarne vode, (samo agregat, priključen na obstoječ kotlovski bojler SV).

[Anja]

Ce te prav razumem, naj bi 3cm debele lesene deske namesto gipsa nadomestile 10cm steklene volne? Mogoce trapasto vprasanje, ampak nisem iz foha :wink:

Picas55, da bo pluta po tleh sva 99,9% odlocena, ker mi je lepa na pogled (pase k belemu pohistvu), mehka za hodit, ni "mrzla" kot laminat in zvok dusi.

[JaBK]

Glede izolacije, talnih oblog in višin so že ostali napisali. Kar se pa klime tiče - nikakor ne tja, kjer je knjižna polica. Kot nabavni sicer nimam veliko izkušenj s klimami, kot uporabnik pa kar nekaj. Nobena do sedaj ni imela opcije pihanja samo navzgor (od tistih, s katerimi sem imela opravka). le naravnost do dol in malo levo desno. Nič od tega ni OK v vaši situaciji. Kaj pomeni klima direktno nad glavo, vem, ker jo gredo vedno inštalirat po liniji najmanjšega napora - na zunanjo steno, ker je pač lajtnga najkrajša. Ponavadi je tam nekje tudi okno in spodaj delovna površina. Se pravi vedno, kamorkoli pridem je klima namontirana nekje nad bučo. In praktično vedno so uporabniki zelo nezadovoljni. v principu delujejo tako, da jo zalaufajo na polno in gredo ven, ko se shladi in pridejo nazaj, pa jo izklopijo. Ni pa to najbolj udobna varianta na tem svet.

Če se bo ogrevala sobica s to klimo, je pa po moje sploh boljša varianta, da je montirana nekje pri tleh.

[Žerjavar]

naj bi 3cm debele lesene deske namesto gipsa nadomestile 10cm steklene volne?

Ne. Ta les nadomesti manj kot 1 cm volne.

Toplotno izolativnost daje volna. Sem pokazal, da samo med špirovci ne zadošča glede na trenutni predpis. Te pa noben ne more kaznovati, če tako narediš ali pa prisiiliti, da daš vsaj 20 cm volne. To je tvoja odločitev, ali boš imela 10 cm nižje strop ali boš na vsak m2 stropa porabila čez zimo 8 kWh več toplote (0,5 do 1,3 evra).

Deske pomenijo bistveno večjo maso materjala za akumuliranje toplote čez dan kot pa gips plošče. Poleti se prostor manj segreje. Mora pa les imeti dober toplotni stik z notranjim zrakom = goli les ali zakitan z mrežico in barvan (pleskan) kot zid.

[thundercat]

Picas55, da bo pluta po tleh sva 99,9% odlocena, ker mi je lepa na pogled (pase k belemu pohistvu), mehka za hodit, ni "mrzla" kot laminat in zvok dusi.

Malo še poglejta pvc vinil plošče, za lepit ali na klik

[picas55]

thundercat napisal:
Malo še poglejta pvc vinil plošče, za lepit ali na klik

Gre za otroške sobe in tla, katera ne bodo ogrevana, zato ji je iz osebnih
izkušenj predlagana obloga iz plute. Toplejša na otip in bolje duši zvok, kar pa iz
prispevkov katere posreduje, ne dvomim da se ne bi odločila po zdravi pameti.

[firefly]

Karkoli daš na streho (poleg izolacije) bo poleti vroče. Majhna soba, ni estriha, ni zidanih sten, in STREŠNA OKNA. Še če je "normalna" mansarda jo strešna okna pregrejejo... Klima je tvoj prijatelj Razen če okna popolnoma "zatemniš" (stirodur na zunanjo stran) in bodo otroci gor hodili samo spat, in se bo ponoči ohlajala...

Tiste 3 cm deske pa ti bodo prinesle predvsem KUP težav in problemov. In hkhm izgled...

[remi]

1. Deske ni nujno, da izgledajo slabo. Poglej tule:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://atreefor2.com/2015/02/">http://atreefor2.com/2015/02/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://atreefor2.com/2014/11/">http://atreefor2.com/2014/11/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://atreefor2.com/2014/10/">http://atreefor2.com/2014/10/</a><!-- m -->

2. Steklena volna ima večjo izolativnost kot kamena, vendar je prednost kamene volne njena večja masa, kar potrebuješ poleti.

3. Ali nima podstreha že oken na obeh straneh hiše? Spomnim se, da si enkrat spraševala, kako jih zaščititi, da ne bi otrok padel skoznje? Taka okna bi poleti zelo dobro prezračevala podstreho. Morala pa bi imeti sigurne rešetke ali pa biti zelo majhna.

[Žerjavar]

Tiste 3 cm deske pa ti bodo prinesle predvsem KUP težav in problemov

Ne natolcuj ampak naštej probleme.
Za izgled sem povedal, da se ne rabi ločiti od gips plošče.

Karkoli daš na streho (poleg izolacije) bo poleti vroče.

V koliko mansardah pa si že bil ob poletni vročini, ki so imele za strop vsaj 3 cm lesa ali betonsko streho?
Kaj ti šteješ za normalno mansardo, ki jo strešna okna pregrejejo, četudi imajo zunanja senčila?

vendar je prednost kamene volne njena večja masa, kar potrebuješ poleti.

Lepo besedilo iz reklame za kameno volno, ki ima logično razlago. Ko pa pristopiš z računom, pa vidiš, da tistih nekaj kg mase kamene volne več od steklene ne pomeni praktično nič glede na dejanske potrebe po akumulaciji toplote.

[Anja]

thundercat napisal:
Malo še poglejta pvc vinil plošče, za lepit ali na klik

Gre za otroške sobe in tla, katera ne bodo ogrevana, zato ji je iz osebnih
izkušenj predlagana obloga iz plute. Toplejša na otip in bolje duši zvok, kar pa iz
prispevkov katere posreduje, ne dvomim da se ne bi odločila po zdravi pameti.

Jp jp ... tisti 0,1% ki ni bil za pluto je bil bol v smeri kakega tapisona ... vinilne obloge gor v otroško sobo nebi dajala ... predsodki, mogoče ... no saj ne se ustrašit, tapisona ne bo: je sicer blazno fin za gor valjat in blazno "fin" za čistit ... tak da bo pluta.

Strešna okna ... jah nujno zlo ... @remi, prav se spomniš ... res sem spraševala kako zapret eno končno "strelno lino" ... ampak sva prišla do tega, da bi si nakopala čist nepotrebno delo, stroške in probleme, če greva to okno zapirat, tako da bova pač samo kljuko odstranila, da ga gospodična ne bo mogla odpirat. Pride pa to okno kakih 20cm nad tlemi na sredini tiste stene pod knjižno polico, veliko je pa enih 50x50 cm ... za drugo "trikotno" steno je pa sosedova podstreha ... torej vam je sedaj jasno zakaj so strešna okna žal nujna. je pa streha orientirana v smeri S-J in vsa okna planiramo dat na vzhodno stran, tako da močnega opoldanskega sonca ne bo več na njih. Vsekakor pa notri zatemnitveni roloji, zunanja senčila in vsaj na eno okno še komarnik.

Klima absolutno bo ... zanima me, če je možno talno enoto dat na kolenčni zid pod poševnino?

Ok, če damo namesto gips plošč 3cm desk ... koliko pa potem tak strop kaj poka in kako se potem v to vgradi led trakove ... le ti bi bili po celi dolžini sobe v stiku kolenčnega zidu in poševnine, svetili bi pa navzgor (po nasvetu arhitektke bi tako optično malo "povišali" prostor)?
Glede izgleda desk pa kja no .. kaj pa vem ... raje bi enotno površino ... sploh tisti vogalniki okoli strešnih oken mi ne "potegnejo" :wink:

[Žerjavar]

Vsekakor pa notri zatemnitveni roloji, zunanja senčila in vsaj na eno okno še komarnik.

Notranji zatemnitveni rolo ti na notranjo temperaturo ne spremeni nič. V njem vidim edino funkcijo ustvarjanje temačnega romantičnega vzdušja ob belem dnevu.
Sončni žarek, ki pride skozi šipo bo oddal vso svojo toploto ne glede kam bo padel (tla, kavč, zavesa, ali golo telo). Ta toplota je prišla v prostor ob poletni vročini kot velika nadloga.