[Homer]

Predvidevam, da so odtoki plastični, tako, da tu ni kaj izenačevati.

Pravilno bi bilo, da so vodovodne cevi vezane na izenačevanje potencialov. Če to ni narejeno, pač ni.... Katastrofa pa ne bo, saj je TČ itak nekje vezana na PE , preko nje pa tudi vodovod

[alanford]

Ja, odtoki so novi plastični.
STČ je nadstropje nižje. Ali bi kaj pomagalo, če bi "ojačal" ničenje te STČ do glavne razdelilne omarice in izenačevanje potencialov vodovodnih cevi v kurilnici do glavne razdelilne omarice?

[mirator]

Paralelno peljati dva vodnika, ki imata enako impedanco, je sicer dovoljeno, vendar morajo biti kontakti 100%. Če se iz kakršnegakoli en od vodnikov prekine, bo drugi probremenjen in lahko pride tudi do požara.
Brez izenačevanja potencialov v kopalnici žal ne bo šlo, razen če se izvede zaščita z ločilnim transformatorjem ali z malo napetostjo.
Če so oddtoki in banja plastični, potem jih tudi ni potrebno izenačevati.
Sicer je rešitev, da se izenačevanje naredi v PVC kanalu ob enem izmed robov na tleh kopalnice, skupna doza z zbiralnico izenačevanja potencialov pa recimo za pralnim strojem. PVC kanal se lahko naknadno tudi obloži s ploščicami.

[Homer]

Fajn bi bilo, če bi potegnil poseben PE vodnik od TČ in ga potem v glavni razdelilni omarici zvezal z N. Pa vsaj 6mm2....... Povezavo pa naredi direktno na ceveh (hladni in topli) in ne na TČ.....

[alanford]

To lahko Homer.

Naj ponovim:
iz glavne razdelilne omare (sistem TN) ima dva kabla za kopalnico: enega 2x2,5mm2 (varovan z 16A odklopnikom) in enega 2x1,5mm2 (varovanega z 10A odklopnikom) do nove lokalne razdelilne omare.

V glavni razdelilni omari bi kabel 2,5mm2 zavaroval z novim odklopnikom 16A vendar zaradi selektivnosti bi bil kategorije C.
V lokalni razdelilni omari bi bil FID 25A 0,03A.
Za FIDom dva oklopnika kategorije B 16A za eno vejo kablov 2,5mm2 in 10A za drugo vejo kablov 1,5mm2.
Vprašanja:

1. Luči v kopalnici so LED z switching napajalnikom. Ali bo to kaj motilo FID?

2. Ostane mi en prost neuporaben dvožilni kabel 2x1,5mm2 od glavne razdelilne omare do lokalne. Ali bi kaj pomagalo, če bi ga pridružil (obe žili) N vodniku drugega kabla 2x2,5mm2 ? Tako bi imel L vodnik presek 2,5mm2, medtem ko skupni N vodnik 2,5+1,5+1,5=5,5mm2, ki bi bil tudi zelo dobro povezan z vodovodnimi cevmi v kurilnici.

[alanford]

Berem še sosednjo temo <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=15961">viewtopic.php?f=6&t=15961</a><!-- l --> in mi v zvezi z FID in KZS ni nič jasno.

[alanford]

Berem še sosednjo temo <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=15961">viewtopic.php?f=6&t=15961</a><!-- l --> in mi v zvezi z FID in KZS ni nič jasno.

Sem prebral še ostale teme o fid in kzs vse jasno

_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.

[mirator]

Tole mi je vse skupaj vedno manj všeč. Žal sem tudi sam spregledal, da želiš paralelno vezati kabla 2,5 mm2 in 1,5 mm2. Takšna varianta ni dopustna, ker imata različni impedanci in bo kabel z večjim presekom preobremenjen. Vseeno bi ti predlagal, da od razdelilca do lokalnega razdelilca položiš nov trižilni kabel večjega preseka, ki ga lahko skriješ v NIK kanalček pod stropom. Kanalček lahko kasneje oblepiš s tapetami in prepleskaš.
Ker pa najbrž nasveta ne boš upošteval, lahko uporabiš samo kabel 2,5 mm2, ki ga v lokalnem razdelilcu priključiš na FID in potem tvoriš z inštalacijskima odklopnikoma dva ali tri tokokroge. Kabel sicer lahko ščitiš kot si predlagal z inštalacijskim odklopnikom C 16 A, vendar oznaka C v primeru kratkega stika ne pomeni selektivnosti, temveč nekoliko nekoliko daljši čas odklopa pri zagonskih tokovih. Za n.pr. pralni stroj bi povlekel kabel enakega preseka brez dodatnega podvarovanja. Bo pač v primeru preobremenitve ali kratkega stika izklopil inštalacijski odklopnik v prvem razdelilcu. Za masažno kad in luč pa mislim, da bodo dovolj 10 A varovalke. Verjetno tudi masažna kad in pralni stroj ne bosta delovala istočasno. Kabel 1,5 mm2 v razdelilcu odklopi, obojestransko izoliraj in ga pusti za kakšno rezervo. Pa nule za FID stikalom ne smeš vezati na ozemljitev.
Ampak vseeno je tole vredno samo enega mojstrovalca, nikakor pa ne mojstra.

[Furman]

No ker vidim, da imate tudi štromarji probleme bi prosil še za en odgovor. Ali je potrebno na zbiralko vezati tudi pipe, ki so na Aluplastu? Namreč tu je le pipa kovinska, cev pa ne.
Hvala za odgovor.

[mirator]

Bejž no bejž, a res? a probleme imamo?
Resno pa takole. Zaščite pred električnim udarom ni potrebno izvajati za prevodne dele, če so manjši od 50 x 50 mm oz. niso na dosegu roke. Torej po teh kriterijih bi moral.

[alanford]

@mirator
Spoštujem, kar si napisal in se bom pogovoril z lastikom, ki je že v štartu hotel vse narediti tako, kot je bilo prej - z ničenjem v vtičnicah ali porabnikih. Pa sem ga pregovoril naj vgradi 3 žilne kable.

_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.

[Furman]

Zaščite pred električnim udarom ni potrebno izvajati za prevodne dele, če so manjši od 50 x 50 mm oz. niso na dosegu roke. Torej po teh kriterijih bi moral.

Pa lahko to tvojo trditev tudi utemlejiš zakaj? Ali je zgolj tako naj bi bilo, delamo pa tko in tko

[mirator]

Pravzaprav mi tega ne bi bilo potrebno utemljevati, ker si tega nisem izmislil jaz, ampak tako piše v predpisih. Ampak ker si že vprašal in verjamem, da to še marsikoga zanima ti bom povedal svoje mnenje.
Takšna zahteva ni nastala kar tako, ker bi se je nekdo spomnil zaradi dolgega časa. Izhaja predvsem iz dolgoletnih spoznanj povsod po svetu, ker so se dogajale pogoste nesreče. Tudi velikost, prevodnega dela, ki ga je potrebno vezati na izenačevanje potencialov se ves čas spreminja. Še ne dolgo nazaj je veljala velikost ali dolžine 2 m ali pa teže 2 kg.
Gre pa predvsem zato, da se prepreči kakršna koli naključna premostitev dveh potencialov. Če je n.pr. v tvojem primeru v bližini pipe, ki ni vezana na izenačevanje neka vtičnica ali n.pr. pralni stroj in bo v pralnem stroju nastal preboj faze na ohišje, bosta na pralnem stroju in pipi nastala različna potenciala, ki jih lahko z rokama premostiš. Lahko boš seveda odskočil in ne bo nobenih posledic ali pa se nikoli več ne boš pobral. Če bi bila pipa in pralni stroj oba vezana na izenačevanje potencialov, potem tudi razlike v potencialih ne bi bilo, inštalacijski odklopnik ali KZS ali FID pa bi izklopili pač v času v odvisnosti od okvarnega toka, ki bi pri preboju stekel.
Če je pipa tako odmaknjena, da do takšne premostitve ne more priti, potem povezava ni potrebna. Samo to je potrebno ugotoviti na licu mesta ne pa preko foruma. Če bi jaz prenavljal kopalnico ali pa gradil novo, bi prav gotovo vgradil nekje podometno dozo z zbiralnico za izenačevanje potencialov in do vsakega kovinskega elementa položil najmanj prazno cev ti pa moraš sam presoditi. Lahko da nikoli ne bo nič, lahko te bo pa že naslednji dan nekdo zelo preklinjal.

[Furman]

Hvala za izčrpen odgovor. Ja se strinjam s tabo, vedno se najde en če!
Včasih so rekli če imaš srečo se lahko rodiš brez k...a in ko bo čas jih boš imel kolikor boš želela. Lahko se pa rodiš z velikim, pa če ga nimaš kam utaknt je bolj švoh tko mal za hec. Sem imel soseda, kjer je bila elektrika tako zvezana, da je samo tisti ČE meni rešil življenje. Včasih ni bilo kar tako dobit 3fazne vtičnice in vtikače za na podaljšek in priklop na cirkular. Sosed sicer električar je enostavno zadevo pocenil in na cirkular vgradil vtičnico, na podaljšek pa na obe strani vtikač in to za 3faze. Mene otroka starega 7let je soseda prosila naj izklopim podaljšek, ker je začelo deževati in jaz ne vedoč sem ga najprej izklopil na cirkularju in nesel do hiše nato pa odložil... Zgodilo se ni nič, le sosed bi sosedi, ko je prišel domov najraje nekaj z roko povedal.
No to je bilo davnega 1966 leta, še sem živ. Očitno imam dobrega angela varuha hvala mu.

[Samojed]

Pravzaprav mi tega ne bi bilo potrebno utemljevati, ker si tega nisem izmislil jaz, ampak tako piše v predpisih. Ampak ker si že vprašal in verjamem, da to še marsikoga zanima ti bom povedal svoje mnenje.
Takšna zahteva ni nastala kar tako, ker bi se je nekdo spomnil zaradi dolgega časa. Izhaja predvsem iz dolgoletnih spoznanj povsod po svetu, ker so se dogajale pogoste nesreče. Tudi velikost, prevodnega dela, ki ga je potrebno vezati na izenačevanje potencialov se ves čas spreminja. Še ne dolgo nazaj je veljala velikost ali dolžine 2 m ali pa teže 2 kg.
Gre pa predvsem zato, da se prepreči kakršna koli naključna premostitev dveh potencialov. Če je n.pr. v tvojem primeru v bližini pipe, ki ni vezana na izenačevanje neka vtičnica ali n.pr. pralni stroj in bo v pralnem stroju nastal preboj faze na ohišje, bosta na pralnem stroju in pipi nastala različna potenciala, ki jih lahko z rokama premostiš. Lahko boš seveda odskočil in ne bo nobenih posledic ali pa se nikoli več ne boš pobral. Če bi bila pipa in pralni stroj oba vezana na izenačevanje potencialov, potem tudi razlike v potencialih ne bi bilo, inštalacijski odklopnik ali KZS ali FID pa bi izklopili pač v času v odvisnosti od okvarnega toka, ki bi pri preboju stekel.
Če je pipa tako odmaknjena, da do takšne premostitve ne more priti, potem povezava ni potrebna. Samo to je potrebno ugotoviti na licu mesta ne pa preko foruma. Če bi jaz prenavljal kopalnico ali pa gradil novo, bi prav gotovo vgradil nekje podometno dozo z zbiralnico za izenačevanje potencialov in do vsakega kovinskega elementa položil najmanj prazno cev ti pa moraš sam presoditi. Lahko da nikoli ne bo nič, lahko te bo pa že naslednji dan nekdo zelo preklinjal.

Načeloma (razen en kup ČE-jev) vse štima. Zdaj pa lepo prosim, če konkretkno razložiš samo še to, kako na PE vodnik priključiš pipo na plastičnih ceveh in montirano v plastični ali keramični umivalnik. Aja, pa slika bi bila tudi dobrodošla, da bo ostalim izvedba olajšana.