+- PodSvojoStreho.net (https://podsvojostreho.net/forum)
+-- Forum: Gradnja in obnova (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Forum: Napeljave (https://podsvojostreho.net/forum/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Tema: Razdelitev 3 faz po stanovanju? (/showthread.php?tid=60235)
Razdelitev 3 faz po stanovanju? - Furman - 15.1.2015
Pozdravljeni
V mansardi menjam omarico z varovalkami. Dovod je 3fazni, pa se mi nekako ne izide enakomerna obremenitev in razdelitev faz. Ima smisel, da dam v vsak prostor luč na drugo fazo, kot vtičnice? Tako bi lahko ob izpadu ene faze prižgal vsaj namizno lučko.
Mansarda ima Hodnik s tremi lučmi.
Kuhinjo s plinskim štedilnikom z eno električno ploščo, hladilnik in nekaj vtičnic ter dve luči.
Kopalnica ima luč, IR grelec 1200W, 600W grelec za lojtro (bolj za rezervo) vtičnica za fen.
Prostor za pralni in sušilni stroj ima le luč in dve vtičnici.
Spalnici imata luč in po dve ali tri vtičnice.
Sanitarno vodo greje toplotna črpalka 300l ki ima dodatno vgrajen grelec 2Kw za čas ko je premrzlo, a ima špiralo za priklop na centralno peč pozimi, tako grelec morda sploh ne bo kaj dosti v uporabi.
Zanima me katere stvari naj vežem skupaj po fazah ( ne po varovalkah, varovalke bo imel vsak tokokrog svojo). Če dam vse luči na eno fazo, mi v slučaju izpada te faze ostane cela mansarda brez luči.
Hvala za odgovore
Furman
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - mirator - 15.1.2015
Električnih inštalacij se pa že res vsak "pek" loteva.
Sicer se za sarkazem opravičujem, vendar je res.
Iz vprašanja je jasno, da se na el. inštalacije prav nič ne spoznaš. Ampak konec koncev je to tvoj problem in tudi vse možne posledice nepravilne izvedbe, ki se jih niti ne zavedaš, boš nosil sam.
Sicer pa gre takole:
1. za luči se polagajo kabli preseka 1,5 mm2 in se varujejo z 10 A ali največ s 13 A (potrebno je vedeti, kakšen način polaganja kablov imaš - A, B, C, D , E, F, ...)
2. za vtičnice in direktne priključke do ca 2 kW moči de polaga kable preseka 2,5 mm2, ki se varujejo s 16 A varovalko.
3. tokokroge razsvetljave in vtičnic se vedno ločuje
4. razsvetljavo se vedno da vsaj na dva tokokroga zaradi vzroka, ki si ga že sam omenil - če ti pregori varovalka n. pr. za luč v sobi, ti gori še vsaj v hodniku.
5. naredi si spisek, kot si ga že zgoraj posredoval, vseh porabnikov z njihovimi močmi v treh stolpcih. V vsakem stolpcu začni z najmočnejšim porabnikom kot nosilcem (podobno kot žrebajo pri nogometu). Potem pa dodajaj posamezne porabnike, tako da bodo tisti porabniki, za katere boš ocenil, da so lahko istočasno vključeni, v različnih stolpcih.
Ne pozabi na izenačevanje potencialov!
Želim ti veliko sreče.
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - Beri - 15.1.2015
mirator Napisal:2. za vtičnice in direktne priključke do ca 2 kW moči de polaga kable preseka 2,5 mm2, ki se varujejo s 16 A varovalko.
2kW z lahkoto varuje varovalka 10 A
Ne straši človeka, ker skoraj vsi sušilci delajo na žicah 2,5 mm2 in z lahkoto prenesejo breme a dobro vemo da so sušilci veliki porabniki, enako velja za štedilnike.
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - mirator - 15.1.2015
Nič ne strašim, samo dobrohotno opozarjam.
Si pa verjetno eden tistih, ki gledajo kaj je danes in zame, kaj bo jutri in za nekoga drugega te pa ne zanima.
In okoli varovanja kablov v električnih inštalacijah je bilo na tem forumu toliko povedanega, da bi lahko bili že vsi doktorji: varuje se presek kabla ne pa porabnik!
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - Furman - 15.1.2015
mirator,
kljub občutku sarkazma v tvojem postu sem ti hvaležen zanj. Nekaj malenkosti si takole na pamet pomodroval o meni pekarstvu itd...
a pustimo sicer bo tema zopet končala na kompostu.
V prvem postu sem napisal:
Vsak tokokrog ima svojo varovalko. NI pravila, ki bi to zahteval in vsi kabli so 2,5mm2 dani v tlake in seveda v cevi.
Prepričan sem, da bo omarica z varovalkami zvezana enako kvalitetno kot bi jo delal DOBER električar, ker kar delajo slabi električarji ni za pokazat. Naj ti samo omenim, da sem se posla lotil, ko mi je električar, ki dela na elektro na moje vprašanje:
Ali za kopalnico rabim en KZS in nanj priključim vse porabnike, ali dva? Odgovoril. Ma ja eni ga dajo ni pa to neki nujnega, če imaš FID 00,3 po tega ne rabiš. Če pa že hočeš ga bomo pa dal
je pa kar drag.No v omarici imam FID in KZS, ko pa sem razmišljal o razdelitvi faz po varovalkah sem ugotovil, da razen Pralnega, sušilnega in TČ ni večjih porabnikov. No ok je še fen in ko bo žena likala likalnik. Ostalo je vse na nivoju 100W+ žarnice, par polnilcev telefonov prenosnika, radio..
Ampak ideja o treh stolpcih mi je pa všeč
Lp Furman
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - Homer - 15.1.2015
Mislim da slabo šteješ....
Prej si omenil vsaj še eno kuhalno ploščo štedilnika.
Običajno je v kuhinji še pečica...... Dopuščam možnost, da jo nimate...
Pod umivalnikom je morda še podpultni bojler
Kakorkoli močne porabnike enakomerno razdeliti po fazah .....
Hladilnik na svojo varovalko, pa ne zaradi velike moči, ampak zato da ga i morebitni kratek stik ali preobremenitev ne izklopi z vsemi posledicami na vsebino ....
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - Digifotko - 15.1.2015
Jaz sem dal v vsak prostor vsaj dve fazi - če odpove ena, bo vsaj na drugi napajanje.
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - Furman - 15.1.2015
Homer se posipam, s pepelom res sem pozabil na pečico in eno elktrišno ploščo na plinskem štedilniku, a prejšnji post še ni seznam za razdeljevanje porabnikov. ko ga bom delal bom verjetno upošteval dejansko porabo računalnika in ne nekaj 100w+ kot sem zgoraj napisal.
Kje si pa ti našel podpultni boljer pri 300l TČ za sanitarno vodo?, ki je le na drugi strani zidu od kuhinje. In če še enkrat prebereš: VSAK tokokrog ima svoj avtomatski odklopnik!
No ja še vedno je prvi odgovor od miratorja najbolj uporaben.
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - Homer - 15.1.2015
Eni pač obdržijo podpultnni bojler, ker morda vodovodna napeljava za toplo vodo ni narejena, ali pa ker je tako voda takoj brez čakanja tudi brez recilkulacije vode ......
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - Beri - 16.1.2015
mirator Napisal:Nič ne strašim, samo dobrohotno opozarjam.Ok, da se razumemo; kabel oz. žice 2,5 mm2, pa 16 A varovalka = 220V X 16A znese 3520W in ne tvojih 2000W.
Si pa verjetno eden tistih, ki gledajo kaj je danes in zame, kaj bo jutri in za nekoga drugega te pa ne zanima.
In okoli varovanja kablov v električnih inštalacijah je bilo na tem forumu toliko povedanega, da bi lahko bili že vsi doktorji: varuje se presek kabla ne pa porabnik!
2000W z lahkoto varuje 10A varovalka oz. ne rabiš 16A varovalko.
PS. dal sem primer porabnikov v smislu da se lepo ujamejo z presekom kabla oz. žice 2,5 mm2 in 16A varovalko.
Lp
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - zlabo - 16.1.2015
Če imaš FID 30mA,potem res ne rabiš še KZS-ja,kaj je tuki čudnega?
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - mirator - 16.1.2015
Rabiš ne, je pa priporočljivo. Zaradi selektivnosti pa mora biti FID z zakasnjenim delovanjem (oznaka S).
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - alanford - 16.1.2015
@mirator
Prosim te za mnenje.
Kolega prenavlja hišo. El.instalacija je stara - dvožilni ploščati kabli nula in faza z ničenjem na vtičnicah ali porabnikih.
Le kopalnico je totalno obnovil tudi inštalacijo. Povsod trožilni kabli presekov 2.5 ali 1.5, ki so pripeljani v novo malo omarico - veliko dozo nad vrati kopalnice.
Ker trašno jamra, sa se boji štroma (vgradil je tudi masažno bano), sem mu predlagal, da mu vgradim en FID B16 0.03 in naredim ničenje tik pred FIDom za in samo za kopalnico.
Sprašujem te, da ne bi naredil kakšne neumnosti oziroma, če bo sploh delovalo oziroma na kaj moram še paziti.
Kljub temu, da sem štromar in da mi je celo en star objekt uspelo v celoti obnoviti, nisem prepričan vase. Berem tvoje komentarje in spoznavam, da sem vseeno precej bos.
_______________________________
Brez muje se še čevelj ne obuje.
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - mirator - 16.1.2015
V kopalnici lahko narediš lokalni TT sistem napajanja inštalacije. Ne vem sicer, kako velika je tista doza (omarica) o kateri govoriš, vendar bi jaz tam naredil podrazdelilec.
Bi pa izgledalo takole:
Od glavnega razdelilca bi napeljal kabel 3 (lahko tudi 2 x ) x 4 mm2 (predvidevam, da ima trifazni priklop z glavnimi varovalkami 3 x 20 A, zato bi presek 4 mm2 bil varovan direktno z glavnimi varovalkami). Lahko tudi 3 x 2,5 mm2, samo potem ga moraš v glavnem razdelilcu varovati s 16A in bi bila vprašljiva selektivnost.
V dozo daš potem FID 25/0,03 A ter inštalacijske odklopnike B kategorije 10 A za luči in 16 A za vtičnice.
Obvezno moraš v tej dozi ločiti nulo in zaščitno zbiralnicvo PE.
V kopalnici moraš obvezno izdelati izenačevanje potencialov, tako da ali direktno na PE zbiralnico v dozi ali v dodatno dozo izenačevanja potencialov, nekje v kopalnici, od vsakega odtoka in vodnega priključka, kovinske banje itd, pripelješ rumeno-zeleni vodnik preseka najman 2,5 mm2. Na PE zbiralnico vežeš tudi vse rumeno-zelene vodnike iz kablov posameznih tokokrogov. Pazi le, da nula in PE za FID stikalom nikjer ne bosta v kontaktu. Skozi FID, to tako že veš, napelješ fazo in nulo.
KZS B 16 A/0,03 je sicer v redu, vendar je primeren samo za en tokokrog.
Lahko pa FID in varovalke daš tudi v glavnem razdelilcu in napelješ za vsak tokokrog svoj kabel. V tisti dozi, ki jo že imaš pa narediš lokalno izenačevanje potencialov.
Re: Razdelitev 3 faz po stanovanju? - alanford - 16.1.2015
Lokalna razdelilna omarica je velika cca 20 x 20 cm, razdeljena na dva dela, v enem delu je din letev.
V hiši so tri faze. Vendar starega dela ni hotel predelovati. Tako ima od glavne razdelilne omarice do lokalne dva stara ploščata kabla 2x2.5mm2 in 2x1.5mm2, ki bi ju vezal vzporedno skupaj bi bila 4mm2 in bi bila v glavni razdelilni omari varovana na enem odklopniku 20A, če so slučajno glavne varovalke več kot 3x20A.
V dozo sem mislil dat FID 16/0,03 A, ker bi s tem bili varovani vsi kabli 2,5A (ena veja). Če je v lokanem razdelilcu dovolj prostora, pa bom dal posebej en odklopnik 16A. V vsakem primeru bo za fidom še en odklopnik 10A za vejo kablov 1,5mm2.
To, da so v lokalnem TT sistemu kopalnice vse nule in pe vodniki med seboj ločeni, je seveda jasno. In da morajo biti PE vodniki zbrani tudi.
Sedaj pa tisto, kar smo brcnili mimo: ni napeljanih kablov za izenačevanje potencialov od vsakega odtoka in vodnega priključka. Ajs. Kaj pa zdaj?
Aja, bana je akrilna.