[nejc141]

Pozdravljeni

Ker mislim da je prav da svojd izkusnje delimo med ostale na forumu, da se cim manj ucimo na svojih napakah ter cim vec na drugih posredujem naprej mojo izkusnjo.

Ko sem kolebal med arhitekti katerega bi izbral, so se v ceni razlikovali tudi po nekaj 1000 e. Pogoj je bil da arhitekt izpelje komplet projekt vkljucno z zbiranjem potrebnih soglasij ter me zastopa na obravnavah. Prav tako mora projekt vsebovati vse kar rabim (z nacrti instalacij)

Izbral sem arhitekta ki ima pisarno blizu bodocega gradbisca da bo odzivnost kar se da hitra. Cena ni bila nekje v zlati sredini.

Pa da nastejem malo tezav ki so se pojavljale:
Ce izpustim da je arhitekt zamujal z izdelavo ze ide projekta, se je nadaljevalo tudi pri pgd projektu. Ker so soglasja prisla v dogovorjenem roku ni bilo razloga za odstopanje od 90 dnevnega roka kot ga je SAM NAVEDEL v ponudbi do pridobitve GD. Pri tem moram povdariti da je bilo gd izdano v 3 dneh ko je bila dokumentacija popolna.
uglavnem na koncu je arhitekt zamujal 120 dni od obljubljenega roka.
poleg vsega sem v roke dobil armaturni nacrt, katerega je narisal in izracunal pol pismen clovek (samo nekaj napak: temeljna plosca brez vezi po obodu, brez negativa!!!! ....)
Nato dobil nacrt strojnih instalacij. Obup od mape. Za 1 wc je bila predvidena samostojna cev 125, za drugi wc plus kuhinja in ostala kopalnica pa cev 110. Kje je tukaj logika ne vem.
kar se tice elektro nacrta moram pohvaliti. Vse kot je treba. To pa je tudi vse kar je za pohvaliti v tem biroju.
Arhitekt je pred obravnavo ki je bila razpisana na ue odsel za 10 dni na dopust in bil nedosegljiv.

Lahko bi se nasteval pa se mi niti ne ljubi...

Uglavnem da povem se gresnika da se se kdo ne opece tako kot sem se jaz:

Mod on:
*******************
*******************
Mod of:
Naredite velik ovinek stran od njih ce imate kaj radi svoje zivce ter svoj denar !!!

[gt001]

ps. kateri podatek manjka nejcevem zapisu, da se je ime gresnika eliminiralo?

[papez46]

Predvsem se mi zdi, da manjka "arhitektova" plat zgodbe. 8) :lol: :lol:

Smo pač taki, da radi za vse valimo krivdo na druge. Lahko da v tem primeru ni tako - ampak ne vemo. Nejc je zapisal svojo plat. Verjetno je tako bilo, zakaj pa je tako bilo - je pa druga zgodba. :wink:

[medo9]

Ja, ampak tudi v razpravah o nedobavljenih oknih, kuhinjah in še kakšnem drugem podjetniku se je govorilo z imenom in priimkom... tko,da tudi mene čudi takšna intervencija, da ne rečem cenzura.

[izotop]

no, napake se in napake bodo, tudi roki so kakršni so (vendar bi rekel iz prakse, da se največkrat zavleče pri soglasedajalcih ipd, tudi vedno obstaja še en del zgodbe, ki se joi ponavadi ne predstavi takoj).
mene kot ponavadi moti to, da je vse skupaj zapisano pod arhitekt. dejmo bit konkretni, verjetno gre za projektantsko podjetje, ki ima svoje projektante arhitekture, svojega vodja projekta in/ali odgovornega projektanta (ki recimo ni nujno arhitekt)ter odgovorne projektante strojnih in elektro instalacij ter gradbenih konstrukcij. in kolikor sem zasledil, je bil investitor nezadovoljen z vsemi, razen projektantom el. instalacij.

samo toliko, da bo debata uravnotežena in da se ne vedno pavšalno krivi arhitekte oz bolj samo arhitekturno stroko za vse, kar gre pri bajti narobe.

p.s. pod takšne zapise se pa tukaj že lep čas ne objavlja konkretnih imen oz se jih briše, kolikor sem zasledil, ker verjetno mora vsaka stran prej povedat svoje, preden se gre komu recimo temu blatit ime, sicer lahko nastopajo tožbe ipd. ugibam pač..

[Yeager]

Veliko teh projektivnih birojev, vsaj manjših, daje strojne, elektro inštalacije, statiko delati zunanjim izvajalcem, tako da ne vem koliko so tukaj odgovorni potem sami arhitekti. Oni ponavadi delajo samo načrt arhitekture.

[gt001]

ok, ampak na koncu mape je obicajno podpisan odgovorni projektant.
a se tudi tukaj najdejo taksni, ki projekt podpisejo, brez da bi pogledal vanj in prekontroliral glavne teme?

[mirator]

@izotop, s tabo se kar strinjam, čeprav imam z nekaterimi arhitekti tudi sam zelo slabe izkušnje. Ampak, kot sem zapisal - z nekaterimi. Nekateri so v razredu zadovoljivo, lahko bi bilo boljše, jih je pa tudi kar nekaj s katerimi so poslovni odnosi takšni, da jih z veseljem priporočim.
Če prav nočem nikogar zagovarjati pa je pri arhitektih in projektantih potrebno vedeti, da kar so napisali, narisali in podpisali v določenem času pod določenimi pogoji, ostaja tudi, ko se pogoji spremenijo.
Druga zgodba je tudi, ko se investitor dogovori za ceno projekta, potem pa začne spreminjati dogovorjene pogoje. Žal tudi tu velja da za malo denarja ne more biti veliko muzike. Poleg tega ima investitor možnost prijave slabega odnosa arhitekta ali projektanta na Zbornico za arhitekturno projektiranje oz. na Inženirsko zbornico.
Ne nazadnje pa je žal v Sloveniji miselnost, da se načrti izdelujejo samo zaradi predpisov. Potem pa se naroči projekt po najnižji možni ceni (PZI kot da ne obstaja), izvajalec del običajno tudi ni najbolj naklonjen projektantom, češ kaj pa oni vedo, ko še nikoli niso nič delali in na koncu se investitor posuje s pepelom, krivi pa so vsi drugi.
Na forumu je dobrodošel opis tako slabe kot dobre izkušnje, omenjanje imen pa se mi ne zdi, kjub jezi, higienično.
@Yaeger me je s svojim prispevkom nekoliko prehitel. Seveda je res, kar je napisal, vendar je tudi res, če nekaj podpišeš, moraš za to prevzeti odgovornost. Tudi meni večkrat izdela kakšen načrt kdo drug, ker sam nimam časa, vendar sem naročniku odgovoren jaz, moj sodelavec pa seveda meni.

[Yeager]

Moj post je bil mišljen kot vprašnje. Torej je biro oz arhitekt/projektant, s katerim podpišeš pogodbo odgovoren tudi za statiko, strojne, elekto inštalacije, ki ga izdela neko drugo podjetje?

[Urs]

ps. kateri podatek manjka nejcevem zapisu, da se je ime gresnika eliminiralo?

Manjkajo dokazi - za začetek.Drugače je to navadno klevetanje, pravila foruma pa pravijo, da morajo biti take obtožbe podprte s dokazi - listinami itd. drugače no go.

[medo9]

Yeager: Po mojem je vsak odgovoren za svoj del.
Zato se tudi podpišejo in poštempljajo s svojimi številkami.
A ni tako?

Seveda je neka odgovornost na "ta glavnem", ker pač on izbira za svoje podrejene ali za partnerje; ampak vsaj meni se zdi logično, da za elektriko odgovarja električar, za vodo pa strojnik, itd...

[Žerjavar]

Po mojem je vsak odgovoren za svoj del.
Zato se tudi podpišejo in poštempljajo s svojimi številkami.
A ni tako?

Moje mnenje: Naročnik se je dogovoril za storitev z arhitektom. Za naročnika poddobavitelji ne obstojajo oziroma ne rabi vedeti za njih, njemu niso za nič odgovorni. Z njimi komunicira le, če je arhitekt tako rekel, vendar je podobavitelj pri tem le zastopnik arhitekta.

Podpisi in štempli poddobaviteljev so le v skladu z zakonom, da se ve, kdo je odgovoren za pravilnost projekta. Za naročnika je važno le, da projekt vsebuje vse potrebne štemple, čigavi so, pa za njega ni važno.

[gt001]

zerjavar drzi!
ko sem omenjal odgovornega projektanta sem imel v mislih lastno izkusnjo. vso komunikacijo sem imel izkljucno z arhitektom. arhitekt sam mi je povedal da vseh strokovnih podrocij ne obvlada (kar je logicno), zato ima odgovornega projektanta.
no in po mojem laicnem mnenju smatram, da je odgovorni projektant tisti, ki "vrze oko" po papirjih, da kaj bistvenega ni spregledano oz. da v projektu ni (prevelikih) traparij.

[mirator]

Odgovornosti je več.
Odgovornosti odgovornega vodje projekta, ki je običajno arhitekt in odgovornega projektanta ( za posamezen načrt), so določene v ZGO.
Za posel odgovarja tisti, ki je sklenil pogodbo z naročnikom in tudi tu je običajno arhitekt (lahko pa je tudi nekdo, ki se gre projektantski inženiring). In v tem primeru lahko nastanejo problemi, ki jih povzroči posamezen projektant, lahko pa tudi sam arhitekt ali pa sam nosilec posla. Če bi investor sam določil projektante, potem je jasno, da tudi težave rešuje s posameznim projektantom.
Žal imam v primeru, ko posel prevzame arhitekt kar nekaj slabih izkušenj, ko mi je arhitekt plačilo mojega načrta pogojeval s plačilom naročnika. In ker mu naročnik zaradi napak drugih projektantov in tudi njega samega ni plačal storitve bodisi v celoti bodisi delno, tudi arhitekt ni hotel izplačati mojega dela.
In tukaj je na žalost kar velika napaka. Arhitekt se, da bi dobil posel, dogovori z ivestirorjem za neko ceno. Potem pa išče najcenejšega podizvajalca. Pri tem zelo pogosto zamolči pravi obseg del niti ne pove vrednosti pogodbe. Žal pri takšnem načinu dejansko trpi kvaliteta.

[Berghaus]

Mi smo se z našim arhitektom skregali. Dvakrat.

Prvič zaradi fasade. Ko sem omenil 15+ cm ga je vrglo po božje. Da več kot 8 cm ne bo, vse ostalo je metanje denarja stran. Tu je mene vrglo v desno in na ksiht. Sva se spičla tako, da sva se drla v pisarni. Zaripla v obraz sva dojela, da bo tajnica verjetno klicala policijo in sva jo godrnjaje pobrisala v sosednji kafič. Na pir. Po dveh je dojel, da me ne muvne niti za mm. Ok, sem se sam, na 18 cm. Šlik šlak.....

Drugič zaradi kurilnice. Tu sva hvala bogu že kampirala v kafiču, z razgrnjeni načrti po mizi in pirom med rožami na okenski polici. Začnem križat stran balkone. Izbulji oči. Prekrižam vsa strešna okna. Lovi sapo. Prekrižam kurilnico s cisterno za olje in narišem drobno škatlico in zraven napišem TČ......vstane besen in solzen, da potem pa on tega ne bo delal. Vstanem jaz, stegnem roko da se zahvalim za stran vržen čas, me začne miriti, da saj se lahko pogovorimo, ampak da pa nočemo ogrevatii na olje, to mu ni pa nič jasno.....kaj pa radiatorji? Ni nobenega, vse talno, mu rečem. Gleda me čisto zaflustriran. Vprašam ga, če se to samo meni zdi, ali sva se res naenkrat prestavila v leto 1964???

Mogoče izpade smešno, a prisegam pri čemer hočete, dejansko sva na trenutke dvigovala glas en na drugega, s tem da meni ni bilo nič jasno, šlo je za znan biro, znanega arhitekta, ki je očitno na nek način ostal 20+ let nazaj??

Končno se je vsedel dol malce mirnejši in vprašal, kaj sploh hočem. Od takrat so zadeve šle kot po maslu, vse uredili, zbrali vsa soglasja, dali vse podpise. Smo se pa na začetku močno zakajlali, res je.

Mi pa še dandanes ni jasno njihovo vztrajanje s tistim kurilcem.......Eh, Boris, Boris.....