[casar]

Namesto preklopnega ventila praviš, da naj bo kar T člen, torej bosta vroča izhoda iz peči vezana semkaj; ker črpalke "vlečejo" toplo vodo iz teh virov, ali ne bo potemtakem vleklo vodo iz obeh peči hkrati, čeprav bo obratovala le ena naenkrat? Zato je tukaj preklopni ventil, ki poskrbi, da gre voda iz delujoče peči...

Črpalke vedno vlečejo vodo od tam, od koder jo najlažje vlečejo, torej od koder je najmanjši upor. To je navadno iz nečesa, kar deluje kot hidravlična sklopka, torej kraj, kjer topla in hladna voda prideta skupaj brez vmesnih ovir. Če gledamo zelo na široko, sta na nek način pri tebi sedaj to obe peči, oz. vsakokrat tista, ki je preko preklopnega ventila povezana.

Po dodatku zalogovnika bo to vlogo prevzel zalogovnik, saj se tam pride brez očitnih ovir naokrog. Če bi želele te črpalke vodo vleči skozi katero od peči, bi morale premagati vsaj še eno dodatno vzmet nepovratnega ventila, ki bosta na tistih poteh. Je pa res, da če po isti poti nekatere črpalke (one od ogrevalnih krogov) vlečejo vodo iz zalogovnika, druge jo pa vanj rinejo (tiste od peči), se ta dva toka pokrajšata in potem dejansko v zalogovnik teče le razlika tokov. Ker je glede na velikost enih in drugih tokov razlika lahko pozitivna ali negativna, pomeni to, da voda po isti cevi (tam v bližini zalogovnika) včasih teče v eni smeri v zalogovnik, kdaj drugič pa v nasprotni smeri iz njega.

Povratek v oljno peč ne razumem, kako naj bo vezan na drugi zgornji izhod zalogovnika? Torej če prav razumem, bi moral biti povratek v oljno peč vedno iz zalogovnika in ne iz ogrevalnih krogov, kot sedaj?

Pa ni nujno. To je samo ena od možnosti. Deluje boljše takrat, ko je v spodnjem delu zalogovnika voda toplejša od tiste iz povratka, ampak hladnejša kot jo potrebujemo na dovodu. To se kar zna pojavljati v obdobjih malo po izpraznitvi zalogovnika, sploh če nam v zalogovniku kaj meša vodo. Po drugi strani pa bi v dolgih obdobjih brez energije v zalogovniku (ko daljše obdobje ne bi nikoli zakurili na drva, ampak ves čas ogrevali na kurilno olje) lahko bilo tudi slabše, če bi se v spodnjem delu zalogovnika voda zaradi izgub ohladila krepko pod temperaturo povratka. Je pa to zagotovo boljša izbira, če povratno vodo iz ogrevalnih krogov preko posebnih vhodov umeščamo na ustrezni nivo zalogovnika, ko nam voda v vsakem primeru gre preko zalogovnika.

Omenjaš pri peči na drva na njeno črpalko; Katero črpalko? Peč sama nima kot smatram nobene posebne črpalke. Le-te so vezane na ogrevalne kroge in sanitarno špiralo?

Ja, trenutno, ko nimaš zalogovnika. Zdaj ti pač črpalke ogrevalnih krogov skozi peči vlečejo toliko vode, kot je potrebujejo. Pri peči na kurilno olje to gre, saj potem gorilnik deluje po potrebah, pri peči pa drva, ki gori po svoje, pa ne. Verjetno si to spoznal tudi sam, saj drugače najbrž ne bi razmišljal o zalogovniku. Ko dodaš zalogovnik, boš moral dodati tudi to črpalko.

Shema 416 ima samo eno peč - oljno - in nima preklopnega ventila kolikor [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")seltronunichr("46")si/import/documents/2865unichr("46")pdf]vidim na shemi[/url]

Ja, ker WDC20 pač nima dovolj zmogljivosti, da bi reguliral kar vse in je potem v shemi samo tisto, kar regulira. Saj pravzaprav že sedaj imaš tri različne sheme, ki jih vzporedno skupaj sestaviš. Potem pa vzporedno dodaš še četrto shemo, ki jo bo prispeval četrti regulator za peč na drva. Za primer glej recimo shemo 291 pri kakšnem SGC ali SCC.

Predvidevam, da bi bil za krmiljenje temperature povratnega voda lahko uporabil tudi nekoliko cenejši SCC30 krmilnik?

Zna biti. Glavne stvari, na katere je dobro biti pozoren pri njem, je, da zna krmiliti mešalni ventil (to bo znal verjetno bolj ali manj vsak za ta namen vsaj približno primeren) in obtočno črpalko, po možnosti s pulzno modulacijo, kjer prilagaja moč delovanja te črpalke tako, da je na izhodu peči željena temperatura vode ali še pogosteje željena temperaturna razlika glede na temperaturo vode na povratku v peč (to zadnje pa žal sploh ni tako samoumevno).

Kje in kako pridejo vezane črpalke in povezava zalogovnika za ogrevalne namene? Polnjenje razumem bi bilo povezano kot si sam napisal na T členu z dodatno črpalko, ki bi vodo dajala v zgornji priklop zalogovnika; Preklopni ventil bi po mojem razumevanju moral biti kljub vsemu vezan na topli izvor in sicer za T členom in bi preklapljalo med pečema in zalogovnikom glede na temperaturo teh treh virov. Pri tej vezavi bi tako za zalogovnik potreboval le eno črpalko, ki bi skrbela za polnjenje zalogovnika. Pri ogrevanju iz zalogovnika, pa bi bil vod speljan na preklopni ventil in zato ne bi šla voda preko te črpalke (glej tudi shemo spodaj)

Tvoja shema ni dobra. Zagotovo skozi peč na drva voda nikakor ne bo krožila na kontroliran način, ker bi za to potreboval črpalko nekje v tistem malem krogu okrog peči, ki se prekirava z velikim krogom. Praviloma se jo daje na tisti košček povratnega voda v peč med mešalnim ventilom in pečjo. Kaj vse od ostalega še ne bi delovalo, je pa malo težko reči, ker na shemi nimaš vrisanih nepovratnih ventilov (res se jih v take okvirne sheme navadno ne riše) in je še od tega to odvisno. V redu bo, če dodaš črpalke na oba povratna voda k pečema in vržeš ven tisto črpalko in preklopni ventil, ki si ju narisal.

Res je, obstaja še en kup drugih možnosti, tudi s kakšnim preklopnim ventilom. Recimo, da s preklopnim ventilom preklapljaš med kombinacijo peč na drva + zalogovnik in pečjo na kurilno olje. V tem primeru res prihraniš eno črpalko za peč na kurilno olje, potrebuješ pa dodatni preklopni ventil. In nimaš možnosti sočasnega dela obeh peči (recimo ob praznem zalogovniku in začetku gorenja peči na drva, ko slednja od sebe že oddaja nekaj energije, a je je še premalo za potrebe ogrevalnih krogov) ali sočasne uporabe energije iz zalogovnika in dela peči na kurilno olje (recimo takoj po tistem, ko po obdobju ogrevanja iz zalogovnika na vrhu le-tega voda postane nekoliko prehladna za potrebe ogrevalnih krogov, nedavno prižgana peč na kurilno olje pa se še ni toliko ogrela, da bi od sebe dajala energijo pri polni moči, oboje sestavljeno skupaj pa bi lahko bilo dovolj).

Zalogovnik načeloma ne potrebuje svoje črpalke ne za polnjenje ne za praznjenje. Razen če nekje na sredini, kjer ti vsi krogi pridejo skupaj, vgradiš hidravlično sklopko (ker imaš kroge na različnih temperaturnih nivojih, bi bila ugodna večstopenjska). Potem pa ja, potem s črpalko "od zalogovnika" transportiraš energijo iz hidravlične sklopke, oz. v njo, pač v skladu s trenutnimi viški/primanjkljaji in razpoložljivo zalogo v zalogovniku.

Za direktni krog radiatorjev v kleti bi (predvidevam) načeloma lahko uporabil regulator konstantne temperature ACC10 in s tem preprečil izgube tople vode? Je tako?

Če imaš potrebe po ogrevanju ves čas leta enake, potem verjetno ja. Zakaj pa za ta krog ne bi naredil enako kot pri ostalih krogih za radiatorje, konvektorje in talno ogrevanje?

Pri ogrevanju sanitarne vode pa bi načeloma lahko vezal vhod iz T člena namesto za preklopnim ventilom (ki sem ga omenjal v točki 6. Tako bi se sanitarna voda grela iz peči le v primeru, da so peči delujoče, v nasprotnem primeru pa za ogrevanje poskrbi avtomatika toplotne črpalke in nastavitev temperature na njej. Je tako? S tem bi preprečil ogrevanje sanitarne vode iz zalogovnika.

Ključna stvar tukaj ni hidravlika, ampak regulacija črpalke za krog skozi sanitarno toplotno črpalko. Regulaciji moraš nekako dopovedati, da črpalko pusti pri miru, če peč na drva od sebe ne oddaja (po možnosti dovolj) toplote.

Glede na moje laično znanje bi moral teli ogrevalni shemi moje bajte posvetiti več časa in razmisleka kaj in kako.

Bi rekel, ja. Druga možnost je, da si dobiš nekega res dobrega mojstra in mu prepustiš, da ti zadeve dobro uredi. Je pa problem, da brez znanja spet ne boš vedel, ali nekdo je dober ali ni.

Pri tej shemi je upoštevano da se ogrevanje pri praznem zalogovniku začne takoj, ko je peč topla in ni potrebno prehdodno ogrevanje zalogovnika. Tako je ogrevanje primarno, zalogovnik pa sekundaren. Hiša je tako prej topla, kadar zalogovnik nima tople vode.

To popolnoma isto zagovarjam tudi jaz. Se pa bojim, da se s Seltronovo regulacijo ne boš uspel izogniti vzdrževanju tople kape na vrhu zalogovnika (ob ustreznem zalogovniku je sicer lahko dokaj majhna) in nedelovanju ogrevalnih krogov, če vrh zalogovnika ne bo topel.

Dvig povratka bi bil najbrž lahko tudi skupen za obe peči. Ni mi pa jasno kako brez preklopnega ventila sedaj izbirati iz katere peči vlečejo črpalke toplo vodo. Glede na narisano iz obeh... ?

Če ti ni mar za hkratno delovanje obeh peči, s preklopnim ventilom lahko dosežeš tudi to. Ampak jaz bi raje izbral ločene črpalke.

Aleš

[zamot1]

Pri tebi pride v poštev hidravlična vezava 409 ali 410.
Sem imel podobno situacijo, peč na olje, viadruska na drva, zalogovnik in STČ. Kurilnico sem predeloval trikrat in še bo kaj prišlo za prevezat. Ravno to zimo sem olje izločil-odstranil iz sistema in kurim viadrusko na pelete, ko bo bolj mraz pa na drva. imam poenostavljeno avtomatiko, malo relejev in cevnih termostatov in špila. Je preveč za pisat in razlagat. Pri hranilniku naredi bypass, dve cevi z ene strani zalogovnika poveži napeč, z druge strani pa poveži v sistem, če ni razumljivo bom narisal, toplo priporočam. Lahko prideš na ekskurzijo, ti bo hitro jasno da so enostavne rešitve najboljše :mrgreen:
LP Tomaž

[zamot1]

No pa še skica moje kurilnice. Bodi pozoren na vezavo zalogovnika in bypass ventilov

[litera]

Ok zamot1/Tomaž. Če prav razumem tvojo shemo je takole:

• Vse ti laufa iz zalogovnika, če pa je le ta še mrzel, potem ti lahko ročno preklopiš bypasse in gre mimo s čimer lahko nemudoma ogrevaš tako bajto, kot sanitarno vodo
  
• Sanitarni bojler se ti prav tako greje iz zalogovnika
  
• Dodatnega bojlerja za sončno ne štekam; predvidevam, da zato, da imaš tako volumen 350L za sončno, sicer pa 200L; Vodo v sanitarni bojler tako dovajaš iz sončnega bojlerja kar pomeni, da je ponavadi toplejša od omrežne - zanimiva rešitev, čeprav enaka reč se izvede z večjim bojlerjem in špiralama na dveh višinah - zgornjo špiralo segreva peč (zgornjo polovico bojlerja), spodnjo pa sončna (celoten bojler); zakaj si se ti odločil za dva bojlerja pa ne vem;
  
• Aha, kadar imaš odprta bypassa na zalogovniku moraš obvezno odpreti še bypass na črpalki pri peči, ker sicer bi imel težavo z zaporedjem črpalk - skratka vedno ko odpreš en bypass, moraš biti previden, da to storiš na vseh treh naenkrat

Zanimiva tale rešitev z bypassi, ker ti omogočajo ogrevanje vedno preko zalogovnika, po potrebi pa ročno tudi mimo njega.

Dve vprašanji:

1. A tvoj krmilnik je Seltron WDC ali kaj drugega?
   
2. Namesto celega kupa krogličnih ventilov na zalogovniku, bi taisto reč lahko rešeil s preklopnim ventilom in z enim rešil dva kroglična naenkrat, ja? Ker konec koncev kar želiš s temi bypassi je, da zapreš vodo v zalogovnik in odpreš bypass. Pri tvoji shemi moraš tako recimo za zgornji del zalogovnika zavrteti tri ventile (v zalogovnik, iz zalogovnika in bypass), tako pa bi lahko to skombiniral s preklopnimi ventili - recimo en preklopni na vhodu zalogovnika (ali zalogovnik ali bypass) in en smerni ventil na izhodu zalogovnika (smer ven) in enako na spodnjem delu zalogovnika, kjer imaš prav tako tri ventile.

[zamot1]

Kroglični na zalogovniku so zato da mi ni treba spuščati 1000 lit vode ob kakšni okvari, so pa tudi za eksperimentiranje. NI pa še nobene avtomatike za takšno shemo ki še ni čisto dorečena, mogoče drugo leto. 150 lit bojler je bil viška po nakupu STČ in sedaj lepo služi za predgretje vode v STČ, v dani situaciji npr. Včeraj je namigal na 30°C malo me pa moti senca drevja, je sonce že precej nizko na horizontu. Ob preklapljanju moram paziti da zalogovnika ne odklopim od ekspanzije in varnostnega, eden mora zmeraj biti odprt. Sedaj ko kurim na pelete je hranilnik izločen iz sistema, manjša poraba peletov, gorilnik dela tako kot oljni.
Teramatik D2, za regulacijo povratka ND2, ostalo pa garažna avtomatika (dif termostat pri conradu je okoli 25€).

[casar]

No pa še skica moje kurilnice. Bodi pozoren na vezavo zalogovnika in bypass ventilov

Saj ta bypass mimo zalogovnika je dobra stvar. Ampak - ali lahko pojasniš, zakaj ne bi kar non-stop delal preko bypassa? Seveda potem z zalogovnikom, priključenim na eni strani in spravljanjem toplote iz peči z "njeno" črpalko, kar vse to tako ali tako že imaš.

Aleš

[zamot1]

Ko kurim drva je drugače, klasika in dobro dela. Imam napako v risbi; bypass pri regulaciji povratka je pred tropotnim ventilom in za črpalko tako da pri peletih ne rabim črpalke od regulacije povratka ampak samo črpalko za mešalni ogrevalni krog in za sanitarno vodo po potrebi, do tega sem prišel te dni. Hranilnik je samo delno v uporabi zgornji del in se nič ne meša s spodnjim ker sta spodnja ventila oba zaprta in gre povratek direktno v peč. Bom narisal in pripel obe skici, dejansko vezavo in kako je pretok pri peletih. 8)

[zamot1]

Še slike ki sem jih obljubil, popravljen je tudi bypass pri regulaciji povratka v peč. Zadeva še ni dorečena kakor tudi filozofija in avtomatika. Ob koncu kurjenja bi rad toploto iz peči mimo hranilnika "pretočil" v radiatorje ali bojler (STČ) Je pa "zadnja " verzija blizu, če ima kdo kakšen nasvet so me sama ušesa :mrgreen:
Prevezave in montaža motornih ventilov mogoče pridejo kasneje na vrsto, če bo cvenk.

[MarHol]

Pozdrav, sem nov na forumu in imam za vas, ki ste izkušeni na tem področju vprašanje glede zalogovnika. Odločil sem se, da vežem novo peč na trdo gorivo na zalogovnik volumna 1500 l. Imam pa težavo z sami fizičnimi merami saj mi višina v kotlovnici ne omogoča tako visokega zalogovnika. Resitev je nekaj in ena izmed teh je tudi ankup 2 kos /800l. Se lahko zadeva zaporedno veže med seboj in da opravlja identično vlogo kot samostojna enota. Ima kdo kakšne izkušnje? Hvala za pomoč

[stepski]

@zamot1
V hidravlično shemo se nebom spuščal, v resnici ne razumem tvoje "filozofije ogrevanja"...
- bi prosil če pojasniš tole trditev, (seveda če sem prav razumel tvoje poste...) " Sedaj ko kurim na pelete je hranilnik izločen iz sistema, manjša poraba peletov, gorilnik dela tako kot oljni. ", oziroma ali je tvoj argument to, da dela kot oljni...
-če gre voda iz peči preko zalogovnika ali direktno v ogrevalni krog je cca 2 minuti razlike... tole sem zadnjič napisal v neki drugi temi... ( zadnjič sva se nekaj pogovarjala kako deluje ogrevanje glede na to da imam vodo iz peči najprej speljano v zalogovnik, potem pa šele proti radijatorjem... torej ko se črpalka v krogu peč - zalogovnik zažene, traja dobro minuto da se začne termometer na vrhu zalogovnika premikati, v naslednji minuti pa začne mešalni ventil proti radijatorjem opravljati svoje delo...), torej kaj misliš pridobiti v teh dveh minutah, pa četudi jih je pet...
- in še tretje vprašanje, glede na to da bi rad vodo na koncu kurjenja iz peči "pretočil" v radijatorje, (pri tem verjetno misliš predvsem pri kurjenju na drva), na koliko misliš v bistvu ohladiti peč s tem...
- če sem prav prebral imaš pri kurjenju s peleti neke "težave"... in jih boš reševal z bypassom ...

[zamot1]

Se ne mislim spuščat v brezplodne debate. Če komu kaj koristi OK drugače pa praksa naredi več kot vse filozofije na tem forumu. Po vsakem kurjenju ostane v peči še veliko akumulirane toplote ki se sprosti skozi dimnik in pomaga soncu greti z bypasi pa to pretočiš v radiatorje in traja kar nekaj časa da temperatura peči pade na 40°C ali manj ker je bojler in hiša že segreta (mešalni ventil skoraj zaprt) in se ne rabi ne vem kakšna količina toplote za vzdrževanje prijetnega temp. ambienta v hiši. Vsi ostali poizkusi so da se mi peletni gorilnik čim manjkrat ugasne (prižge) in da ne visim skozi v kurilnici in "štelam" parametre, so preveč odvisni od trenutnih vremenskih razmer. Proces ogrevanja se dogaja v urah in ne minutah pa še preveč spremenljivk je vklopljenih vanj. Na tisto da se začne temperatura v zalogovniku dvigat ob zagonu črpalke za dvig povratka pa kar pozabi, bi pričakoval da štekaš regulacijo povratka.

[stepski]

Hvala za odgovor... (mislim da so bila vprašanja postavljena korektno), če pa se v čem strinjam s tabo, se vsekakor s tvojim prvim stavkom, (Se ne mislim spuščat v brezplodne debate.), tudi z moje strani...
p.s.
Kar pa se tiče tegale stavka... "Na tisto da se začne temperatura v zalogovniku dvigat ob zagonu črpalke za dvig povratka pa kar pozabi, bi pričakoval da štekaš regulacijo povratka." ... vedno in zmeraj si dobrodošel v moji kurilnici...
(pustil kontak na ZS)...

[dkulcar]

Po vsakem kurjenju ostane v peči še veliko akumulirane toplote ki se sprosti skozi dimnik in pomaga soncu greti z bypasi pa to pretočiš v radiatorje in traja kar nekaj časa da temperatura peči pade na 40°C ali manj ker je bojler in hiša že segreta (mešalni ventil skoraj zaprt) in se ne rabi ne vem kakšna količina toplote za vzdrževanje prijetnega temp. ambienta v hiši.

To je to, kar sem jaz nekaj mesecev nazaj pisal in sistem tudi tako prilagodil. S to energijo v peči greješ hišo še kakšno slabo uro, kar pa ni malo!. Jaz imam namen peč ohlajati do 35°C in upam, da to ne moreš škoditi?

[zamot1]

Pri moji viadruski (litoželezna) nimam problema z kondenzom ob mrzlem štartu i nima kaj škoditi, ne pri drveh ali peletih.

[lesko]

moj primer je sledeč:

Peč na drva, zalogovnik, seltron wdc20. Povezavo peč-zalogovnik imam narejeno z dvema cevma, tako da gre iz zalogovnika po isti cevi ko je peč v svojem krogu in po isti cevi v zalogovnik. Vmes sta 2 dvižna voda 1. talono 2. radiatorji. Opažam da mi temperatura talnega precej niha, kar je po mojem posledica npr. 80 stopinj vode ko gre iz peči proti zalogovniku in vmes pobira talno in potem nazaj iz zalogovnika, ko je peč v svojem krogu npr. 50 stopinj. (nihanje temperature)

Bi bila rešitev pripeljati še eno cev za ločen dovod v zalogovnik in odvod iz zalogovnika, ali menjava za hitrejši pogon iz 2min na 1min?