[alanford]

Ali obstaja možnost, da gorilnik dela vedno na prvi stopnji, čeprav ogrevaš do nastavljene 67°C?

[jani65]

Ja če bi ga tako nastavil.

[alanford]

S tem bi takoj pridobil na zmanjšanju vklopov z investicijo = 0.

[geodet11]

Tudi mene je motilo veliko stevilo vklopov gorilca. (kotel in gorilec CM 25KW) Nastavil sem tako, da se gorilec vklopi sele ko pade temperatura v kotlu za 13 stopinj, ne tako kot je tovarnisko na 5 stopinj razlike. Kotel mi dela do nastavljenih 74 stopinj, ko se le ta izklopi se sama pec segreje do 82 stopinj. Ko se shladi do 61stopinj, se gorilec ponovno vklopi.

[jani65]

Kako je to vplivalo na porabo?

[casar]

Če tvoj kotel vseeno ni moduliran, tudi ni potreben zalogovnik, če se sprijazniš s pogostim vklapljanjem in izklapljanjem (karkoli to že pomeni: za tvojo udobje - nihanje temperature, večja konvekcija in dvigovanje prahu in pazit moraš, da kaj ne položiš na radiator oziroma, da se ne bi naj vsedel, ipd ......) in sistem sam (cevi, fitingi, življenka doba), ker dela na visoki temperaturi.

Če imaš ogrevalne kroge (sploh o radiatorskem je tukaj zgleda govora) razpeljane preko mešalnega ventila, tam dalje ni nobenega posebnega nihanja temperature in ni tistih težav s konvekcijo, prahom in podobno. Visoka nihanja temperature so le v peči in do mešalnih ventilov. So pa seveda težave s pogostimi vklopi in izklopi.

Obvezno pa je treba preveriti, če bi se se lahko že v osnovi, lahko zmanjšala fiksna maksimalna moč kotla (če seveda ni modularen).

To je lahko dvorezen meč. Peč je narejena za neko moč in za optimalno delovanje bi gorilec v njej naj deloval na takšni moči. Seveda je vedno možno, da gorilec deluje na nižji moči, ampak potem celota deluje slabše, predvsem z nižjim izkoristkom, morebiti se tudi peč bolj paca in podobno.

Tako je tukaj potrebno najti nek optimum med dvema slabima možnostima: pogosti vklopi in izklopi ali delovanje na delni moči.

že na začetku sem povedal, da urejam ogrevalni sistem prvič. Prenovil sem vse, razen tega. To me čaka sedaj. Ker smo do sedaj imeli le klasično ogrevanje na olje in pelete brez kakršnekoli robotizacije, o teh novostih nimam pojma.

Že v redu. Nihče se ni rodil z vsem znanjem. Zato se je pa potrebno učiti. Kar med drugim zahteva tudi nek čas in neko delo. Nihče ti stvari ne more na krožniku prinesti, ker tudi, če bi ti, spet ne bi vedel ali tisto je tako ali ni in te skuša zgolj naplahtati.

Vem, da o tem zna marsikateri trgovec veliko povedati in pravtako monter ampak tu se hitro zaj****, ce ne veš osnov in tega, kaj zelis.

Bingo! In temu se lahko izogneš le z dovolj lastnega znanja. Pa saj podobno velja za skoraj kjerkoli, tudi za naše prispevke na tem forumu. Razlika je predvsem ta, da ti tukaj večina nima namena zavestno predstavljati kakšnih napačnih stvari, da bi potem na tebi s čim manj dela čim več zaslužili, kar se pri trgovcih in monterjih rado dogaja.

1.) O spiralah v zalogovniku: odsvetuješ. Torej: zalogovnik, ki bo prejemal toploto direktno iz peči, kjer se bo voda shranjevala.

Da, sploh one, ki so namenjene ogrevanju zalogovnika. Čeprav, kot sem že omenil, obstajajo situacije, kjer tudi to ni slabo.

2.) Če izberem ta zalogovnik, potem moram sanitarno vodo ogrevati z bojlerjem (ali se motim)? Bojler za sanitarno vodo naj torej ogrevam direktno iz peči, ko bo ta grela tudi vodo za ogrevanje (vendar pa hkrati pravis, da je kombinacija zalogovnika in bojlerja (zunanjega) težko nastavljiva kombinacija).

...če grem naprej...

4.) Če sem do sedaj prav razumel, bi imel zalogovnik in posebaj bojler za sanitarno vodo (naj bo to električni, tč,...). Torej topla voda iz zalogovnika ne bi ogrevala sanitarne vode.
Torej je to boljša kombinacija za moj primer peči kot to, če bi imel v zalogovniku potopni bojler?

Za ogrevanje tople sanitarne vode imaš naslednje glavne možnosti:

• Bojler, zunanji. Lahko ima dodan tudi grelec na elektriko, lahko gre pravzaprav za sanitarno toplotno črpalko. Načeloma je lahko tudi ločen od sistema centralnega ogrevanja. Če nimaš zalogovnika, je to bolj ali manj edina izbira. Problemi so, če imaš zalogovnik. Za začetek veliko večje izgube v prostor iz ene dodatne in tipično tudi slabše izolirane škatle, potem pa je problem z ogrevanjem bojlerja iz zalogovnika. Če nimaš primernega bojlerja (kar tvoj trenutni zelo verjetno ni, podatkov o njem si nam pa povedal komaj kaj več kot nič) in zelo skrbne regulacije pretoka ogrevalne vode skozi bojler, ti bo to ogrevanje izjemno hitro premešalo vodo v zalogovniku v nekaj neuporabnega. Recimo zgoraj imaš vodo pri 75 °C iz peči, spodaj pri 25 °C iz povratka talnega ogrevanja, za ogrevanje bojlerja pa jo potrebuješ pri vsaj 60 °C. Ob hitrem mešanju imaš takoj po celem zalogovniku povprečnih 50 °C, kar je premalo za ogrevanje bojlerja, potrebno je prižgati peč ... Po drugi strani pa, bojler že imaš, kot vir toplote imaš zaenkrat samo peč na pelete, ki bi se utegnila prižigati dovolj pogosto, da bi uspel zvoziti z ogrevanjem bojlerja samo v intervalih gorenja peči.
  
• Bojler, potopljen v zalogovnik. Slabosti so med drugim mešanje ogrevalne vode v zalogovniku, kompleksna škatla, s katero je težko kaj narediti, če gre kaj narobe. Tudi izdatno izločanje vodnega kamna, ki ga vanj nosi vedno sveža voda, v bojlerju se pa ogreva na zelo visoke temperature - enake temperaturi obdajajoče ogrevalne vode.
  
• Notranji toplotni izmenjevalec (narebrena rostfrei cev) v zalogovniku. Tudi tukaj imamo težave z mešanjem ogrevalne vode v zalogovniku in s kompleksno škatlo, katero je težko popravljati, če gre kaj narobe.
  
• Zunanji toplotni izmenjevalec. Ta rešitev je vsaj meni najbolj všeč, ko enkrat že imamo zalogovnik zaradi česarkoli drugega. Ima pa tudi kakšno slabost. Ko ni elektrike, ni tople vode. Zato je tukaj dobro imeti za ogrevalni sistem UPS z daljšo avtonomijo ali UPS in agregat.

Predvsem bi vse dileme rad razčistil pred to zimo (imam sigurno en mesec), ker ne bi rad nekaj investiral oziroma vezal, drugo leto pa to ne bo dobro več, bom moral dati druge komponente, jih drugače vezat,...strošek. Raje optimalno poštimam sedaj:

To razmišljanje je že v redu, problem je le, da je za narediti optimalno rešitev potrebno imeti veliko znanja, ki ti primanjkuje, en mesec je pa strašno malo časa. Sam sebe imam za zelo dobrega učenca, pa če se sedaj spomnim, kaj sem razumel kot optimalno rešitev nekaj mesecev po tistem, ko sem začel preučevati ogrevalne sisteme z nekontroliranimi viri, je to v več elementih konkretno drugače, kakor mislim sedaj.

Aleš

[geodet11]

Kako je to vplivalo na porabo?

Tako cez palec ocenjujem, da se je poraba rahlo zmanjšala saj kotel porabi najvec casa da se segreje od 60 pa tja do 67stopinj. Od 67stopinj pa do 74stopinj pride zelo hitro. Obtocna crpalka mi laufa 24\7 (seveda ko pec gori), termostat v prostoru imam izklopljen, zeljeno temperaturo pa uravnavajo termostatski ventili. Poraba se je vec kot prepolovila v primerjavi z ogrevanjem na KO.

[jani65]

Bom to z enomesečnim delovanjem preizkusil.

[geodet11]

Porocaj o rezultatu.

[stepski]

@Figo
je pač čas kislih kumaric pred kurilno sezono in smo se raspisali...

geodet11
sory, ampak sam na občutke ne dam nič, torej v roke vago in si vzeti čas...

in da pristavim še svoj lonček...

toplotne izgube objekta so pač takšne so, kot so in če kdo misli da bo z isto pečjo in energentom "prišparal" polovico se pač moti... vsekakor so je v smislu zmanjšanja porabe zelo dobrodošla vremensko vodena regulacija, ( po nekih podatkih do 30 procentov, kajti ni je roke na mešalnem ventilu ki bi lahko sledila spremembam zunanje temperture in vplivom notraneje ) zalogovnik vsekakor da večjo avtonomijo in določen del prihranka, ampak kako gre že tisto, zrno na zrno pogača...
in mogoče samo še tole... ker sem tudi sam imetnik CM-ovega gorilca in njihove regulacije... le ta ti da s svojim programom 8 (nastavljanje parametrov gorilca) dobesedno, skoraj neslutene možnosti spreminjanja parametrov le tega, samo vedeti moramo kaj želimo doseči... res pa je, da za nas ki smo v bistvu "amaterji" na tem področju rabimo nekaj časa in vago... zase lahko zatrdim da točno vem, "skoraj točno"... kaj pomeni nastavitev gorilca na 20 kw ali 35 in kaj to "potegne" za sabo, pri kateri moči je izkoristek izgorevanja najboljši, kaj prinese ogrevanje tudi preko noči ali samo v dnevnem času... ( mimogrede, sam sem "fural" 300kvadratov na najnižji moči gorilca, 20kw)

tisti ki so prebrali kakšen moj post... v teh štirih letih... vedo, da sem počel marsikaj z nastavitvami in dograditvami in za nekatere priznam da so se izkazale kot strel v prazno,in nekateri verjetno veste, da sem letos prigradil zalogovnik, predvsem zaradi drvnega dela, (Centroplus), tako da o peletnem delu težo govorim še zlasti ker se ni začela kurilna sezona, dokler je v igri 100 eu še gre, ko se vsota povečuje pa je krepko za razmisliti), ampak o tem bi lahko ure in ure...

@Figo
z peletnim kotlom in peleti ni čisto nič narobe, seveda če ne iščeš dlake v jajcu, če ti je razmišljanje katerega forumaša blizu ga povabi k sebi ali preko ZS-jev, pa dorečita stvar, vendar odločitev na koncu bo tvoja in samo tvoja...

[Brezdomec]

@ casar, se strinjam, da je z zalogovnikom najlažje doseči optimalno delovanje sistema. Pustimo zdaj Figov primer ob strani in se pejmo enega "gorenjskega" entuziasta, kako bi se z majhnimi stroški, vendar z veliko lastnega dela, optimumu približal brez zalogovnika.

- gorilec na minimum, v kotel montiraš turbulatorje, da pri majhnem pretoku dimnih plinov povečeš izkoristek.
- Navadna vremenska regulacija odpade, dober bi bil "inteligenten" termostat sistem. Termostat v sobi z radiatorskim krogom vklopi, gorilec in črpalka radiatorjev se prižge. Ko se temperatura približa nastavljeni, se vklopi še črpalka talnega, v katero spuščaš kakih 40°C. Črpalka radiatorjev se ugasne, talno deluje kolikor veleva timer, nato se ugasne gorilec in še črpalka talnega. Če je potrebno ogreti sanitarno vodo, se potem, ko je ogreta, dogreje še radiatorski krog in talno.
- Regulacije ala wdc tega ne podpirajo. V kombinaciji s kakšnim arduinom, pa se spiše po želji kompliciran program.
- Jasno mi je, da bi iskustveno nastavljanje vseh parametrov še flegmatika naredilo živčnega. Ampak: Sve se može, ak se hoče.

Še en off-topic glede uplinjakov:
Če hočeš čim manjkrat nalagati in kuriti polmetrska, metrska drva, moraš nabaviti močan kotel in za olimpijski bazen zalogovnikov. Za moje pojme idealen kotel, karikiram:
Moč modulira npr 2 do 5kW ali močnejši 5 do 10kW...
Vanj naložiš do pol kubika metrskih drv, pa naj gori nekaj dni. Poleg kotla pa majhen zalogovnik. Seveda mora v kotlu biti še mehanizem, ki ostanke metrc približa miniaturni šobi ter množica tehničnih podrobnosti, nisem konstruktor.

Ajde, dosti nebuloz za danes.

[Figo]

Casar:
OK, sedaj razumem vse dileme in pomisleke, prednosti in slabosti, kombinacije
Prosil bi te, da napišeš, kakšno kombinacijo bi si vgradil ti oz optimalni sistem.
Recimo, da so finance omejene tako, da bo vse skupaj v meji normale oz brez nekih okoljevarstvenih ozaveščenosti.
(ogrevanje san. vode, ogrvanje. zalogovnik?tčs?bojler? zal+bojler?...) podpora sistemu (crpalke, regulatorji, ...)

[dkp-25KW]

Prosil bi te, da napišeš, kakšno kombinacijo bi si vgradil ti oz optimalni sistem.

Ta pa je zelo težka.

[alanford]

Pa smo spet tam.

[DELPHI]

6 strani pisanja za brezveze.