[Figo]

Pozdravljeni,
Urejam hišo in situacija je sledeča.
1.) V pritličju in v prvem nadstropju imam na novo urejeno stanovanje, radiatorsko ogrevanje, nov zunanji dimnik in peč na pelete.

2.) Mansarda ima svoj vod, kjer je talno ogrevanje.Razmišljam, da bi da talno ogrevanje mansarde izbral sekundarni vir ogrevanja. Veliko sem bral o TČ in uporabo le teh oz ogrevanje na elektriko. O teh sistemih ne vem veliko, zato ne morem niti povedati, kateri sistem sem gledal oz bi prišel v poštev.
Kaj menite?Mansarda je velika cca.90kv metrov, na novo izolirana. troslojna okna z max okvirjem,...Izolacija je poštimana.

Predvsem me skrbi, da bo peč na pelete laufala non stop, ker bo morala ogrevati dva različna voda-talno vem, da mora ves čas filat s skoraj 30 stopinj celzija.
Ravno zaradi tega se nagibam še k enemu viru.
Ta odločitev bo dolgoročna, ker bo s tem hiša totalno prenovljena v vseh pogledih.
Mogoče sem v osnovi naredil napako, ker nisem razmišljal o visoko temperatirni TC ampak tako sedaj imam.

Ne želim še ene teme o tem, katera TČ je boljša ampak predvsem predlogi in mnenja.
Hvala.
Lp

[casar]

Če bi ti peč na pelete gorela non-stop, bi to bil zadetek v polno. Od peči je namreč neka korist samo takrat, ko gori. Takrat, ko ne gori, prinaša samo zgubo. Tudi izkoristek bi bil najboljši, če bi peč gorela non-stop. Podobno kot letala prinašajo neko korist zgolj v zraku, na tleh pa pridelujejo le zgubo.

Ampak ti ne bo gorela non-stop, ker če bi ti, bi bodisi v najhujšem mrazu zmrzoval bodisi takrat, ko ni največji mraz, toploto stran metal. Bo pa v primeru, če nanjo obesiš še ogrevanje mansarde, gorela več časa, kar pomeni samo več koristi, boljše izkoristke, ... Da je tam talno ogrevanje s precej nižjo temperaturo povratka, je samo še dodatni plus za vse skupaj.

Lahko pa tudi, da to ni dobra ideja, če je peč morebiti že zdaj na robu svojih zmogljivosti (gori skoraj non-stop) in dodatnega ogrevanja mansarde ne bi več zmogla.

Ali so ugodnejši energent peleti ali elektrika preko toplotnih črpalk, je še najbolj odvisno od tipa toplotne črpalke. Pa tudi od temperature vode, ki je potrebna za radiatorje, od tega, kako se ogreva toplo sanitarno vodo in koliko se je porabi, ... V splošnem je ugodnejše lahko eno, lahko pa tudi drugo.

Upoštevaj še to, da je imeti dva vira toplote kar dražje od imeti enega samega, po drugi strani je pa tudi razpoložljivost sistema z dvema viroma veliko višja.

Aleš

[Stesta]

Če prav razumem TČ že imaš. Potem je to to. Morda ji dodaš nekaj zalogovnika in zadeva je rešena. Seveda pa lahko dodaš tudi peletno peč.

[Figo]

Situacija je ravno obratna: peč na pelete že imam

Da bi bila peč premalo zmogljiva se ne bojim, ker je 30kw. OK, razumem, da bi za optimalno delovanje morala delati ves čas ampak poraba peletov bi verjetno letela v nebo. Predvsem me skrbi to, da bi bi se za potrebe talnega ogrevanja prižigala oz gorela vsako uro-ko pa bi prižgali še ostali del hiše, bi tople vode zmanjkalo v trenutku in bi potrebovala za ogrevanje veliko časa- zaradi tega pomisleka sem razmišljal, da bi za talno ogrevanje uporabil oz se odločil za sekundarni vir, ki je za to ogrevanje prilagojen. Seveda bi bil za manjše potrebe (do 100kv m) in nizko temperaturski.

[telmos]

Za te zadeve se vgradi minichiller.

[Figo]

Vem, da ste vi strokovnjak oz ponudnik-mi napišete podrobnosti oziroma najbolj optimalno rešitev za mojo situacijo?
lahko tudi na ZS.

[xavi]

Če bi ti peč na pelete gorela non-stop, bi to bil zadetek v polno. Od peči je namreč neka korist samo takrat, ko gori. Takrat, ko ne gori, prinaša samo zgubo. Tudi izkoristek bi bil najboljši, če bi peč gorela non-stop.

Enako velja tudi za oljne gorilnike. Več časa deluje, boljši je izkoristek. Zato je potrebno zraven vgraditi zalogovnik, po možnosti čim večji, da so ciklusi delovanja gorilnika čim daljši.
Ob že obstoječi peči na pelete je nesmiselno razmišljat o dodatni TČ za ogrevanje. Glede na izolacijo, ki si jo opisal in talno gretje, kakšne posebne dodatne moči nebo potrebne.

[Brezdomec]

Situacija je ravno obratna: peč na pelete že imam

Da bi bila peč premalo zmogljiva se ne bojim, ker je 30kw. OK, razumem, da bi za optimalno delovanje morala delati ves čas ampak poraba peletov bi verjetno letela v nebo. Predvsem me skrbi to, da bi bi se za potrebe talnega ogrevanja prižigala oz gorela vsako uro-ko pa bi prižgali še ostali del hiše, bi tople vode zmanjkalo v trenutku in bi potrebovala za ogrevanje veliko časa....

a) Samo "T kos" razcep ter mešalni ventil in črpalka za talno. Pa protipovratna zapora, da si ogrevalna kroga ne "kradeta vode". Bistvo pa je premišljeno izbrana in nastavljena regulacija, da se gorilnik vklaplja v ustreznih intervalih. Morebiti kot "zalogovnik" uporabiš betonski estrih od talnega ogrevanja.
b) Zalogovnik, dva ogrevalna kroga. Več zapraviš za hidravlično vezavo, morebiti pa nekaj prihraniš na račun regulacije, zalogovnik dopušča kikse.
c) Manjša TČ: Na prvo žogo brez veze. Če pa predračun pride podoben kot nabava in vezava zalogovnika in ostale elektronike s strani zlatarskega mojstra, zakaj ne.

Osebno mi diši (najcenejša) prva varianta, sploh če kotel že sedaj deluje v sprejemljivih intervalih, bo potem še bolje.

Kako pa imaš sedaj izvedeno regulacijo ogrevanja in sanitarne vode? Opiši "delovni dan" kotla, bo lažje filozofirati. Koliko ti lahko niha temperatura v prostorih, da te ne moti? Eni so na robu živčnega zloma, če je par desetink stopinje višje/nižje od nastavljene, obstajajo pa tudi ekstremi v drugo smer.

[Figo]

1.) Mišljeno je bilo, da gre ena pumpa za radiatorsko ogrevanje. Na drugem vodu je mešalni ventil in pumpa za talno. Kaj točno je protipovratna zapora?
2.) V hiši imam temperaturo nočno cca. 18-19,. dnevna nekje 21 stopinj celzija. Peč se vklaplja tudi za sanitarno vodo.

3.) Zalogovnik in peč na pelete gre skupaj ok? je smotrno? kakšen zalogovnik?

4.) Vgradnja minichiller, kot so mi svetovali?

Predvsem se mi gre, da zagotovim optimalno delovanje lahko rečem min 10-15 let, ker je sedaj vse novo.

[casar]

a) Samo "T kos" razcep ter mešalni ventil in črpalka za talno. Pa protipovratna zapora, da si ogrevalna kroga ne "kradeta vode". Bistvo pa je premišljeno izbrana in nastavljena regulacija, da se gorilnik vklaplja v ustreznih intervalih. Morebiti kot "zalogovnik" uporabiš betonski estrih od talnega ogrevanja.

Tak način priklopa je primeren le, če zalogovnika ni. No, delovalo bo tudi z zalogovnikom in to celo veliko bolje. Ampak, če zalogovnik že imamo, potem se z drugačnim priklopom da stvari še izdatno izboljšati.

Boljše bi delovalo, če se povratek iz radiatorjev v zalogovnik pripelje na poseben vhod, ki bo vodo umestil na ustrezni temperaturni nivo v zalogovniku, dovod za ogrevalne kroge pa se meša kaskadno z dvema mešalnima ventiloma (ali enim večpotnim) iz vrha zalogovnika, sredine zalogovnika in povratka ogrevalnih krogov. Če je še kak dodaten nivo iz zalogovnika, toliko boljše.

Druga topologija, ki bi utegnila biti ugodna, je uporaba tristopenjske hidravlične sklopke, kjer se na vroči nivo priklopi dovode peči, radiatorjev in zalogovnika, ne srednji nivo gredo povratka radiatorjev in peči ter dovod talnega ogrevanja, na hladni nivo pa povratka talnega ogrevanja in zalogovnika. Če bi imeli še toplotno črpalko, bi dovod šel na srednji nivo, povratek pa na hladni. V tem primeru je seveda energijo v zalogovnik in iz zalogovnika potrebno transportirati aktivno s posebno črpalko.

Estriha ne moreš uporabiti kot zalogovnik, ker potem postaneš suženj ogrevalnega sistema, namesto da bi bilo obratno. Bi ti trpel, da bi ogrevalni sistem fino delal. Namesto, da bi ogrevalni sistem naj delal/trpel zato, da bi se ti fino počutil.

1.) Mišljeno je bilo, da gre ena pumpa za radiatorsko ogrevanje. Na drugem vodu je mešalni ventil in pumpa za talno. Kaj točno je protipovratna zapora?
2.) V hiši imam temperaturo nočno cca. 18-19,. dnevna nekje 21 stopinj celzija. Peč se vklaplja tudi za sanitarno vodo.

3.) Zalogovnik in peč na pelete gre skupaj ok? je smotrno? kakšen zalogovnik?

Protipovratna zapora je ventil, ki prepušča vodo samo v eni smeri. Mnoge izvedbe jo tudi v prepustni smeri prepuščajo le ob neki vsaj zmerni tlačni razliki. Racimo pri takšni, kot jo ustvari obtočna črpalka. Ne dovoli pa recimo prehajanja vode pri minimalnih tlakih, kakršni se pojavijo zaradi različnih temperatur vode na različnih višinskih nivojih.

Kako točno pripravljaš toplo sanitarno vodo?

A zalogovnika trenutno sploh nimaš? Peč na pelete in zalogovnik zelo dobro gresta skupaj in dodati zalogovnik takšni peči, je več kot smotrno. Je pa zalogovnik pri peletih načeloma lahko bolj majhen. Kakšen točno, je pa odvisno tudi od tega, kaj vse se z ogrevalnim sistemom ogreva.

Aleš

[jani65]

Očitno je še vedno v modi pretiravanje z kw.Za tvojo kvadraturu (če prav sklepam ogrevaš okrog 180m2 z pritličjem in mansardo) in vgrajeno izolacijo je dovolj 15kw kotel na pelete na tvojo še pa lahko priklopiš soseda.

[kadotr]

Ker kotel že obstoja, pa zalogovnik tudi, velikih problemov ne vidim. Telmosove rešitve ne poznam, se bom pa potrudi poglobiti in jo razumeti.

lp k.

[xavi]

Zalogovnika nima.

[jani65]

Pa ga bo moral nabavi, ker ima kotel preveč kw.

[Brezdomec]

To je glavna dilema. Skeširat se za zalogovnik in pritikline, udobje zagotovljeno, nekoliko manjša poraba, po vsej verjetnosti vremenska regulacija. Ali pa koristiti estrih kot zalogovnik, kupiti par vreč peletov in kakšno vžigalno svečko več in regulirati s timerji, termostati.

Še enkrat:

Kako pa imaš sedaj izvedeno regulacijo ogrevanja in sanitarne vode? Opiši "delovni dan" kotla, bo lažje filozofirati. Koliko ti lahko niha temperatura v prostorih, da te ne moti? Eni so na robu živčnega zloma, če je par desetink stopinje višje/nižje od nastavljene, obstajajo pa tudi ekstremi v drugo smer.

Kakšna je izolacija sten spodaj/zgoraj, stropa proti strehi? Kolikšna je bila poraba peletov? Bolj ko bo opisano sedanje stanje, bolj bodo nasveti relevantni.