[papez46]

Ne vem kako nekateri ocenjujete parket, doma pa hodite po keramiki ???
[/url]

Z lahkoto! :wink:

Doma hodim po keramiki, tam, kjer je talno gretje, sicer pa po parketu. :mrgreen: Ker pa se nekateri od nas tudi sicer srečujemo s položenim parketom na talnem gretju in z različnimi "zgodbami", težavami in problemi uporabnikov - še toliko lažje. Praksa.

Trgovec v salonu, samo prodaja, papir pa itak prenese vse, nenazadnje je "potapljaška oprema tudi "primerna" za smučanje, pa skoraj da ne vidim pozimi smučarja v potapljaški opravi! :lol:

[Beri]

@papez46,......... dobra razlaga

[papez46]

@papez46,......... dobra razlaga

:roll: Ja, sej .........ampak nekateri nikoli ne verjamejo, morajo sami poiskusiti ...... in videti, da so to isto poiskusili že pred njimi in da ..........., no ja - vsaka šola nekaj stane ................ sam pa se najraje učim na ............ NAPAKAH DRUGIH,................ je najceneje ................. :lol: :lol: 8)

[remi]

@papez46, ali lahko prosim kaj več napišeš o konkretnih težavah uporabnikov, ki imajo položen parket na talnem. Ali so bili uporabljeni neprimerni materiali ali so bile napake pri izvedbi ali je problem vzdrževanje klime med obratovanjem?
Ali poznaš tudi primere, ko težav ni?
Pustimo ob strani prevodnost parketa nasproti keramiki in kamnu.

[Beri]

Pustimo ob strani prevodnost parketa nasproti keramiki in kamnu.

Pa glih prevodnost je problem, v tem je težava,ker parket ne dovoli 100% prehod toplote v prostor.

Bi bil zadovoljen namesto 100% da dobiš 60% ?

[remi]

Tudi pri keramiki ne dobiš 100% .
Pomembno je, da je talno preračunano na parket in potem dobiš tudi skozi parket toliko, kot prostor potrebuje. To zahteva višjo tempreaturo ali gosteje položene cevi, ampak o tem odloči investitor, kaj mu več pomeni.
Zanimajo me ostali problemi, ki jih je omenil @papez46.

[Beri]

Iz betona čez keramiko toplota gre z lahkoto, čez parket pa ne

[rrejc]

Jaz imam v spodnjem štuku povsod keramiko, v zgornjem pa povsod (razen kopalnice) gotovi troslojni (hrastov) parket. Povsod talno, raster povsod na 10cm. Bajta je kar solidno izolirana, kar pomeni, da v talno ne gre več kot 28°C (zaenkrat nimam nobenega pripiranja ventilov). Letošnjo zimo je šlo še kdaj še manj, oziroma samo za nekaj ur ponoči. To tudi pomeni, da je kljub talnemu gretju občutek na ploščicah še vedno rahlo mrzel, na parketu pa malo manj. Pravtako se v praksi ne čuti razlike v temperaturi sobe kjer so ploščice oz. kjer je parket (torej v prostoru ni razlike v temperaturi 40%).

Parket (res da šele po dveh sezonah) ni odstopil in med deščicami tudi ni nobenih špranj. Glede na te karakteristike sem več zadovoljen -> nama je bil ta troslojni (dimljen hrast, oljen, z grčami) pač všeč in sva ga vzela.

Me pa zanima - če bi kdo izračunal: kakšna je razlika v temperaturi na površini dvoslojnega ali troslojnega parketa, če gre v talno 27°C (pri enakih pogojih)?

Upam pa, da dobro izbereš.

LP

[Furman]

Mene pa zanima s kakšnim lepilom se mora letiti obloge pri talnem? Kuhinja bo namreč imela neke plošče iz umetne mase kao linolej, v obliki desk. Hodnik in kopalnica keramiko in po sobah bo laminat.
Moram za vsak prostor uporabiti lepilo za talno gretje in katero?
lp

[Žiga]

@rrejc, podaj izolativnosti obeh parketov, pa ti lahko jaz izračunam povprečno temperaturo na površini. Lokalno je nekoliko odvisna tudi od rastra med cevmi, mesta (kjer je konec ali začetek cevi), moči črpalke, števila vej, debeline estriha in mogoče še česa.

Drugače pa nekje največ 0.5°C.

[Fantocci]

Če je tako, je razlika minimalna.
Mene tudi vleče k parketu na talnem. Mislim, da ne gre enačiti težav parket+talno na hišah iz 80-tih in 90-tih let s sodobnimi PH in NEH, ki potrebujejo precej nižje temperature vtokov kot nekoč.

Kot sem že 1x napisal - težava bi lahko prej nastopila pri poletnem ohlajevanju s talnim, zaradi možnega kondenza, če bi pretiraval z nizko temperaturo vode.

[Beri]

Pravtako se v praksi ne čuti razlike v temperaturi sobe kjer so ploščice oz. kjer je parket (torej v prostoru ni razlike v temperaturi 40%).

Verjetno veš, da se toplota vedno seli navzgor in ne obratno.
Zgoraj se ti verjetno prostori segrejejo zaradi potovanja zraka navzgor.
Parket je vsekakor toplejši na otip in to je vsa prednost. O prevodnosti toplote pa ne moremo govoriti.

[papez46]

@papez46, ali lahko prosim kaj več napišeš o konkretnih težavah uporabnikov, ki imajo položen parket na talnem. Ali so bili uporabljeni neprimerni materiali ali so bile napake pri izvedbi ali je problem vzdrževanje klime med obratovanjem?
Ali poznaš tudi primere, ko težav ni?
Pustimo ob strani prevodnost parketa nasproti keramiki in kamnu.

O teh stvareh je veliko že napisanega in da se ne ponavljamo - pobrskaj malo.

Sicer pa ni pravila, se pa težave začnejo - pri €. Kot vedno.

Pa dejva rečt, da je tudi parket primeren za na talno gretje, ob upoštevanju vseh minusov, ki so.
Dobri in kvalitetni parketi, niso zastonj, se pa velikokrat prav na tem delu začne šparat - ali pa je zmanjkalo denarja.

Potem se kupuje "pofl", res da z vsemi certifikati in zgodbami o primernosti, pa lepi se z lepili, ki niso primerna, in tako naprej.

Kaj se dogaja - samo par stvari - špranje ( neenakomerna klima v prostorh, kar se je recimo letos opisovalo v temah o vlagi in temperaturah v raznih objektih), prihaja do razslojevanja plasti, vihanja in lomljenja robov, pa še kaj bi se našlo.

No, pa še glede "fillinga" na raznih podnih.
Z golo boso nogo stopi na:
- stiropor
- lakiran parket
- oljen parket
- keramiko
- kamen.
Kakšni so občutki?
- na stiroporyu bo takoj toplo pod nogo
- na lakiranem parketu bo sprva hladno, pa s časom toplo
- na oljenem parketu bo spet skoraj takoj toplo
- na keramiki bo zeblo
- enako na kamnu.

Ergo iz tega lahko zaključimo, da če damo na estrih s talnim gretjem styropor, toplota ne bo prišla v prostor, pri obeh parketih za to rabi več časa, pri keramiki in kamnu pa je prehod takojšen.

hock: Res pa ne razumem razlage, da če se dela NEH, kjer je ogromno denarja vloženega v "vsako pasjo dlako", da je vse u piko zadihtano in poizolirano - v smislu čim nižje porabe energije, da potem nekdo opraviči izvedbo tlaka v parket varijanti z tem, da bo pač malo bolj toplo vodo šibal po sistemu. hock:

Za to je potrebna dodatna energija, ki pa spet nekaj stane. Na eni strani ogromni vložki v 110% izoliranost in zrakotesnost sistema, na drugi strani pa povečanje porabe energije - za dosego istega cilja? Ne razumem - res ne!

[Žiga]

@papez46,

Stvar je v tem, da so izgube zaradi uporabe tudi debelejšega parketa v pasivni hiši praktično zanemarljive. Če ti torej določen parket predstavlja višje udobje ali druge prednosti, potem se z zanemarljivo višjimi izgubami pač sprijazniš. Upoštevaj, da si zaradi mrzlih tal hitro povišaš temperaturo ogrevanja, kar pa povzroči bistveno višje izgube...

Poglejmo realen primern. V pasivni hiši v povprečju v talno gretje pošiljam temperaturo vode npr. 24°C (zelo realna ocena, ni pa vedno tako). Če uporabljaš zelo debel parket, pa 25°C. Torej 1°C več. Izgube, ki pri tem nastanejo, lahko razdelimo na dva dela.

1. Izgube zaradi manjše učinkovitosti toplotne črpalke. Te izgube se gibljejo v rangu pod 1%. Če torej upoštevaš, da za pasivno hišo za ogrevanje s toplotno črpalko porabiš 50 Eur letno, to pomeni letno 0.5 Eur višje stroške.

2. Višje izgube proti zemlji zaradi višje temperaturne razlike. Če izgube proti zemlji predstavljajo 10% celotnih toplotnih potreb hiše, stik s tlemi pa ima pri enonadstropni hiši samo polovico estriha, kjer je talno gretje, povprečna temperatura tal pod hišo pa naj bo v ogrevalni sezoni 10°C, povišane izgube v tem primeru predstavljajo manj kot 0.5%, kar je torej 0.25 Eur.

Zaradi parketa se bodo tako račun za ogrevanje dvignil za manj kot 1 Eur. In to v primerjavi s primerom, ko imamo namesto parketa ploščice in ne tanjši parket, kjer je razlika še manjša. Če kdo želi oz. se s čem ne strinja, pa lahko naredimo še točnejši izračun.

Pri manj izoliranih hišah pa te izgube tudi relativno narastejo, ne samo absolutno...

[tekumze]

Me pa zanima - če bi kdo izračunal: kakšna je razlika v temperaturi na površini dvoslojnega ali troslojnega parketa, če gre v talno 27°C (pri enakih pogojih)?

Upam pa, da dobro izbereš.

LP

Nisem računal, lahko pa povem iz prakse primerjavo med keramiko in parketom:
Pri nas imamo v enem prostoru situacijo, kjer sta drug ob drugem keramika in parket in ista veja talnega pod njima.
Pokaže primerjava temperature talne obloge cca 2 stopinje višjo temepraturo na keramiki kot pa na parketu(3 slojni, 11mm debeline). To recimo pri temperaturi vode v talnem okoli 30 stopinj.

Imamo precej tega parketa in smo po nekaj letih kar zadovoljni z njim. Gre pa troslojni panelni parket (to so deske dolžine 2 metra, debelina parketa 11,5 mm )