PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Vezava peči in material

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#31
Dodal sem mu še termostatski ventil za dvižni vod, (aleks je pisal da ga mogoče nekajkrat na zimo prestavi, kar lahko potrdim) zato da kvazi ne zmeša zalogovnika (čeprav ga ravno tako malo, tukaj Elektronika ”zmaga” ker stalno drajsa tisti 3P ventil in spušča za ”3” stopinje hladnejšo vodo v radiatorje kot termostat).
Ampak pri lastnih drveh mi je bistveno da je tudi kurilnica poceni, da strela ob enem udarcu ne naredi škode za pol novega avta, predvsem pa da sem 1x na dan v kurilnici tistih 15 minut. Ne pa da sem vsako uro.
Ajd pustimo ob strani moj firbec da grem še kdaj potem pogledat termometre....
Ob večji porabi vode, talnem ogrevanju (na žalost nimam) pa so kolektorji (čim več njih) so pa še dodatni bonbonček. Sosedje že en mesec kurijo, jaz upam da še kak mesec ne bom. Kaj je to kurilnica? Aja prostor kjer v miru spijem pir.
#32
Hanzi imas zs, pa lahko se poves kako tocno imas zvezano?
#33
Hanzi, iz kje pa si, da ze kurijo okol tebe? Pri nas je se vedno okoli 23.5 stopinj v hisi pa razen akvarija nic drugega ne dela nonstop.

Hanzi Napisal:Sosedje že en mesec kurijo, jaz upam da še kak mesec ne bom. Kaj je to kurilnica? Aja prostor kjer v miru spijem pir.
<font color="#1EC0E1">Pusti čenče,</font> <b><font color="A41E0C"><a href="https://tc.tm.si"target="fwshp">preveri sam! </a></font></b><br/><a href="https://tc.tm.si"target="fwshp">FWS HP Live</a>
#34
polde: središče slovenije, očitno nekatere zebe pri kipnjenih oknih ali pa slabi izolacije(pri sosedu se je v preteklih tednih že kadilo iz dveh dimnikov hkrati!?. Mene bo precej hitro zeblo v mansardi zaradi slabe izolacije strehe. Ker pa so še radiatorji bolj švoh-majhni, je treba še višjo T notri spustiti in potem kolektorji počepnejo. Bo treba radiatorje iz pritličja nesti v mansardo. V pritličju jih skoraj ne rabim, oziroma šele pri minusu.
orange: imaš ZS kar nekaj napisano.
Shema: cevi iz peči sem preko T kosa priklopil na zalogovnik oziroma hišo. Naredil bi drugače, če ne bi se uštel pri višini zalogovnika in mi je pod stropom zmanjkalo prostora za večje priklope...
Ampak ko delaš prvič, narediš kakšno napako in odkrivaš toplo vodo....
Kako pa sem potem bojler vezal pa ne bi pisal... Wink ker ni ravno zgledno.
#35
Hanzi Napisal:Zalogovnik imam prazen, (nobenih diskov, kač, fajf, klobukov....) Povezavo peč (30kw) Zalogovnik imam narejeno iz cole, pa lahko prideš pogledat kako se zadeva ”zmeša” ko kuriš peč. Malo morgen. Zmeša ga lahko črpalka bojlerja ali radiatorjev, povratek peči ga ”ne more” zmešati.
Vsaj pri meni.

Odlično, bodi srečen, da je tako. To je odvisno tudi od moči peči in trenutne porabe. Ob dovolj močni peči in po možnosti še nizki porabi, bi ti ga zagotovo zmešalo.

Hanzi Napisal:Gledam grafe ingenuima. Pa mu zunanje tipalo njegove super duper kurilnica za lepo petmestno številko v evrih lepo laže za 10 ali celo več stopinj. Kakor kdaj. A to vam je natačnost? Kako natančni so druga tipala ne vem, ker nimam primerjave. Za zunanje tipalo vem da laže, ker če ima celo slovenija 15-20C, ne more on v radencih (al kje je že) 30+.

Povsem možno, da je s tipalom vse v redu, le postavljeno ni v skladu z meteorološkimi standardi, kakor so najbrž tista, s katerimi njegovo temperaturo primerjaš. Da bi to bilo, bi tipalo moral imeti v zračni leseni hišici, pobarvani z belo barvo, 2 m nad tlemi, spodaj pokošena trava, 50 m naokrog nobenih večjih ovir. Dobro, tole zadnje je predvsem zaradi meritev vetra, za meritev temperature bi verjetno šlo skozi tudi z manjšo "čistino".

OrangePower Napisal:najprej eno vprašanje da ne pozabim..emmm... kaj se prakticira bolj pri omenjeni konfiguracij gretja:
-termostatske glave v prostorih (kako se potem sistem nastavi, a črpalka dela nonstop ko ima pogoj za to (dovolj topla voda)
-termostat v stanovanju in vklop/izklop črpalke glede na termostat (pa seveda zopet odvisno od tople vode v sistemu)

Pri prvi varianti črpalka ne dela, ko ima pogoje (dovolj tople vode), ampak takrat, ko je v prostorih, ki jih ogreva, ogrevanje potrebno. Regulacija pa mora zagotoviti, da v vseh tistih obdobjih bodo pogoji, torej dovolj tople vode. Dobro, toliko časa, da se voda pretoči iz ene strani na drugo in da se kakšna mrzla peč ogreje, se že preživi brez pogojev.

One druge variante s sobnim termostatom raje ne delaj. Ja, vem, je možno narediti tudi to, ampak potem moraš poskrbeti, da bodo pri danem sistemu vedno največje potrebe v prostoru s termostatom. Vedno! Kar je teorija, saj se ti bo v praksi slej ko prej pripetilo, da ti bo neka druga reč ogrela prostor s termostatom ali ohladila kakšnega drugega in že bo vse narobe.

OrangePower Napisal:Ce prailno razmisljam bo zgledalo nekako tako povezava pec zalogovnik 35mm, v to linijo pa bodo kot stranske ceste narejene veje za vsako nadstropje posebej z mesalnim delom in crpalko, pa se ena ulica z crpalko za bojler.

Tako nekako ja. Odvisno od izvedbe zalogovnika, sploh njegovih priklopov, mogoče dovod proti bojlerju posebej iz vrha zalogovnika.

OrangePower Napisal:Ta bo vzel vodo ali iz peci ali zalogovnika, kjer bo pac toplejsa voda.

Sploh ne. Od kod bo šla voda, je odvisno od pretokov. Če bo kaj vode šlo iz peči, bo vzel to vodo. Če je bo premalo, bo preostanek vlekel iz zalogovnika, če preveč, bo preostanek iz peči šel v zalogovnik, če natančno enako, bo pa voda v zalogovniku mirovala.

dkp-25KW Napisal:Posebaj cesta kotel hranilnik tople vode in posebaj cesta za ogrevalne kroge in SV.Takšna hidravlična shema je boljša 423e:http://www.seltron.si/import/documents/011822.pdf

Na tej shemi peč na drva ni narisana. Če to dodaš in priključiš paralelno k ostalemu, dobiš topološko točno to, kar je opisoval OrangePower.

dkp-25KW Napisal:Žal ostane kotel neizkoriščen po končanem kurjenju.

To je odvisno od regulacije. Da se izkoristiti tudi to toploto, a je v splošnem precej kompleksno. Tipično na koncu imaš vodo, ki je dovolj topla za nekatere ogrevalne kroge, ne pa tudi za druge. Pa paziti je potrebno, da ti v peči ne pride do kondenzacije.

Aleš
#36
Itak, tipalo nekje obsije sonce najbrž, ampak to lahko konkretno podere ogrevanje prostorov.
#37
casar Napisal:
OrangePower Napisal:najprej eno vprašanje da ne pozabim..emmm... kaj se prakticira bolj pri omenjeni konfiguracij gretja:
-termostatske glave v prostorih (kako se potem sistem nastavi, a črpalka dela nonstop ko ima pogoj za to (dovolj topla voda)
-termostat v stanovanju in vklop/izklop črpalke glede na termostat (pa seveda zopet odvisno od tople vode v sistemu)

Pri prvi varianti črpalka ne dela, ko ima pogoje (dovolj tople vode), ampak takrat, ko je v prostorih, ki jih ogreva, ogrevanje potrebno. Regulacija pa mora zagotoviti, da v vseh tistih obdobjih bodo pogoji, torej dovolj tople vode. Dobro, toliko časa, da se voda pretoči iz ene strani na drugo in da se kakšna mrzla peč ogreje, se že preživi brez pogojev.

One druge variante s sobnim termostatom raje ne delaj. Ja, vem, je možno narediti tudi to, ampak potem moraš poskrbeti, da bodo pri danem sistemu vedno največje potrebe v prostoru s termostatom. Vedno! Kar je teorija, saj se ti bo v praksi slej ko prej pripetilo, da ti bo neka druga reč ogrela prostor s termostatom ali ohladila kakšnega drugega in že bo vse narobe.

Kdo pa v prvem primeru kontrolira izklop in vklop črpalke - recimo da so vsi prostori topli, vsi ventili so zaprti. Kaj takrat dela črpalka?

OrangePower Napisal:Ce prailno razmisljam bo zgledalo nekako tako povezava pec zalogovnik 35mm, v to linijo pa bodo kot stranske ceste narejene veje za vsako nadstropje posebej z mesalnim delom in crpalko, pa se ena ulica z crpalko za bojler.

casar Napisal:Tako nekako ja. Odvisno od izvedbe zalogovnika, sploh njegovih priklopov, mogoče dovod proti bojlerju posebej iz vrha zalogovnika.
V praksi je pomembno kam je montiran T člen? Bolj pri peči, bolj pri zalogovniku? ČE razmišljam po štromarsko, nima veze kje je, pretok se bo delil v vsakem primeru. Seveda ne sme biti pred krogom z povratkom v peč.


dkp-25KW Napisal:Posebaj cesta kotel hranilnik tople vode in posebaj cesta za ogrevalne kroge in SV.Takšna hidravlična shema je boljša 423e:http://www.seltron.si/import/documents/011822.pdf

casar Napisal:Na tej shemi peč na drva ni narisana. Če to dodaš in priključiš paralelno k ostalemu, dobiš topološko točno to, kar je opisoval OrangePower.

Tako sem razmišljal - kontrolo kroga za povratek v peč kontrolira ACC20 (namesto laddomat), potem pa shema 423e katero kontrolira WDC20. Ne razumem pa kako bi fizično naredil posebej krog za hranilnik in posebej za ogrevalne kroge.

dkp-25KW Napisal:Žal ostane kotel neizkoriščen po končanem kurjenju.

casar Napisal:To je odvisno od regulacije. Da se izkoristiti tudi to toploto, a je v splošnem precej kompleksno. Tipično na koncu imaš vodo, ki je dovolj topla za nekatere ogrevalne kroge, ne pa tudi za druge. Pa paziti je potrebno, da ti v peči ne pride do kondenzacije.

Aleš

Kaj pa če to vodo potem pokoristim za ogretje sanitarne vode - se da in na kakšen način?
#38
OrangePower Napisal:Kaj pa če to vodo potem pokoristim za ogretje sanitarne vode - se da in na kakšen način?

Težka,ker varovanje dviga povratka tripotni mešalni ventil ACC20 zapre in s tem onemogoči kroženje vode. ACC20 poznam za ladomat nevem povedat,ker ga ne poznam.

OrangePower Napisal:Tako sem razmišljal - kontrolo kroga za povratek v peč kontrolira ACC20 (namesto laddomat), potem pa shema 423e katero kontrolira WDC20. Ne razumem pa kako bi fizično naredil posebej krog za hranilnik in posebej za ogrevalne kroge.

Glej shema 2:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.mix-trgovina.si/userfiles/file/Prospekt-dvolisni-CK-CKB-c9-08-2010-SLO.pdf">http://www.mix-trgovina.si/userfiles/fi ... 10-SLO.pdf</a><!-- m -->

Kotel je vezan na dva stranska priklopa na zalogovniku za ogrevalne kroge vzameš odvzem z vrha povratek pa lahko vežeš z T komadom na cev povratka kotel zalogovnik.

OrangePower Napisal:Kdo pa v prvem primeru kontrolira izklop in vklop črpalke - recimo da so vsi prostori topli, vsi ventili so zaprti. Kaj takrat dela črpalka?

casar odgovor temu vprašanju je : " .............

OrangePower
Bi te opozoril, da pri Direktnem krogu ogrevanja SV prihaja do velikega mešanja v zalogovniku in posledično padca T v zalogovniku.
Lahko se tudi dogaja ,da kotel zmanjša moč gorenja ,če se v tem trenutku ogreva SV,ker vleče ta vroč povratek v kotel ne v zalogovnik.
Na forumu najdeš temo o viharju v zalogovniku ali kako zmanjšati hitrost kroženja vode pri ogrevanju SV.

Po moje bi seltronova regulacija WDC morala imeti ogrevanje SV urejeno enako kot za ogrevalni krog z tripotnim mešalnim ventilom .

Lp
#39
Kakšna se vam zdi tale vezava?
Vidim da je gor starejša kontrola in laddomat kar bi bilo potrebno zamenjati z novejšo.[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")ikaunichr("46")si/images/stories/virtuemart/product/orlan-vezavaunichr("46")pdf[/url]

dkp-25KW - kaj pa ti uporabljaš za ogrevanje in kako imaš narejeno

Ne gre mi skupaj ko nekateri zagovarjajo da se jim voda v zalogovniku ne meša, eni pravijo da se bo...

pa vse sheme so narejene podobno. Edina razlika je da je odjem ali na isti liniji kot ogrevanje in dovod v zalogovnik ali pa ločeno od ogrevanja zalogovnika v tem smislu, da gre voda iz peči v zalogovnik malo pod vrhom, izhod za ogrevanje pa iz vrha.
A ni to enako v smislu mešanja vode v zalogovniku?

Kaj mogoče proti mešanju vode kaj pripomore oddaljenost zalogovnika od peči ali pa uporaba razdelilnika
[img]httpunichr("58")//wwwunichr("46")seltronunichr("46")si/media/catalog/product/cache/1/small_image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/m/i/mik-razdelilec-hv-70-125-4-4-veje_1unichr("46")jpg[/img]
#40
Če gre voda najprej v Zalogovnik iz strani, pa potem z vrha v radiatorje, imaš še nekaj minut kasneje tople radiatorje.
#41
Našel program za risanje in nekaj ustvarjal...
Tukaj ni vsega narisanega samo zanima v globalu mnenje za vsako povezavo - prednosti/slabosti.


Priložene datoteke
.jpg   kotlovnica1.JPG (Velikost: 51,23 KB / Prenosi: 822)
.jpg   kotlovnica2.JPG (Velikost: 50,99 KB / Prenosi: 822)
.jpg   kotlovnica3.JPG (Velikost: 48,32 KB / Prenosi: 822)
#42
Imam dvokuriščni kotel drva peleti in hranilnik tople vode z razslojevanjem. Ta zalogovnik ima poseben vhod za ogrevalni povratni vod .Cena je bila 150 eur več kot za navadnega.
WDC 10 en ogrevalni krog in SV.Varovanje dviga povratka ACC20.

Tvoja Verzija 3 -zame Praktično je vse enako razen cene cevi in sestave.

Pri segrevanju zalogovnika ne prihaja do mešanja in izgub.

Mešanje in hitrejše ohlajanje se dogaja ob koriščenju energije v zalogovniku-praznjenje zalogovnika ob ogrevanju.

Po mojih izkušnjah:Ko ogrevaš radiatorje z pomočjo vremenske regulacije WDC moraš prilagoditi parametre v WDC-ju .
Najboljše je hišo segreti z nisko T dvižnega voda in z pametno obtočno črpalko katera prilagaja obrate -pri termostatskih ventilih je skoraj obvezna.
Tako najmanj premešam zalogovnik.

Problem je segreti SV z minimalnim mešanjem zalogovnika,ker ko ogrevaš SV je dvižni vod vroč 70 + povratni pa ima okrog 60 -65.Meni je 1000l zalogovnik ob segrevanju 100l bojlerja izgubil 10 do 15 st C. Bližje je T v bojlerju nastavljeni T višja je T povratnega voda.
Po vseh poizkusih zmanjšati ohlajanje zalogovnika ob gretju SV sem naredil enak sistem kot za ogrevalni krog-tripotni mešalni ventil in ACC10 kateri je nastavljen na 45 stopinj. S tem sem dosegel minimalno mešanje v zalogovniku tako ,da se sedaj voda v zalogovniku razplasti .

Lp
#43
v verziji 3 sem pozavil povezati radiator na hladno vodo

dkp25 tako imaš narejeno?


Priložene datoteke
.jpg   kotlovnica dkw25.JPG (Velikost: 51,82 KB / Prenosi: 802)
#44
Tako imam narejeno s tem da je povratni vod ogrevanja speljan na posebaj pripravljeno mesto na zalogovniku katero ima na notranji strani navpični navrtan U prifil kateri usmeri vodo,da teče po njem in najde svojo temperaturno območje v zalogovniku.
Tukaj na sliki 2 se lepo vidi notranja sestava zalogovnika :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ideo.si/tlacni_grelniki_vode_bojlerji/zalogovnik_za_vodo_s_sistemom_plastenja_PZ_AUSTRIA_EMAIL">http://www.ideo.si/tlacni_grelniki_vode ... TRIA_EMAIL</a><!-- m -->

Povratni vod ogrevanja na Thermical coating device
#45
Me dalj časa ni bilo na forumu in vidim, da se še vedno kregamo ene in iste stvari in da še vedno podajate zakomoplicirane odgovore na povsem enostavna vprašanja.

OrangePower mešanje vode v zalogovniku se dogaja praktično vsakomur. Na tebi je da poskrbiš za čim manjše mešanje. Večji fi cevi, ne premočna črpalka (v prvi vrsti moč pogojuje upornost peči) in pa v končni fazi elektronska regulacija, ki poskrbi da ne gre po nepotrebnem prevelika temperatura v radiatorje. Večja temperatura v radiatorjih, pomeni večjo temperatura povratka, dočim si ti želiš čim hladnejšo vodo na povratku v zalogovnik. Moraš pa vedet, da se folk na tem forumu krega zaradi "3%" slabšega izkoristka in išče rešitev za boren prihranek. V večini primerov se ti tega prihranka ne splača loviti, ker je investicija predraga.

Nisem prepričan če sem te dobro razumel ali že imaš dva ogrevalna kroga ali nimaš? Ker če ju imaš se mi zdi škoda, da bi vse skupaj povezal v en krog. Uporabi wdc20 za regulacijo teh dveh krogov in sanitarne vode. Ne vem kam/kako imaš speljana kroga, vendar domnevam, da je vsak namenjen svojemu nadstropju zato bi bilo mogoče smotrno razmislit tudi o sobnem korektorju. Zato, da ti ne bo wdc20 gnal oba kroga, če je recimo potreba po toploti samo v enem. Je pa tukaj potrebno pazit da korektor namestiš v pravi prostor, da ne bo nekje vroče in drugje hladno.

Povratek v peč (polnjenje zalogovnika) pa izvedi z accjem ali pa leddomatom. S povratkom boš poskrbel da peč ne bo kondezirala in da bo ves čas delovala na predvideni delovni tempertauri.

Ogrevanje sanitarne vode je pa svojevrsten fenomen. Ponavadi so spirale v bojlerjih prekratke in na izhodu bojlerja je velikokrat še vedno precej topla voda. Opcij kako to rešit je več. Lahko ignoriraš in se sprijazniš, da boš imel nekaj izgub (če imaš smolo imaš lahko te izgube kar velike), nabaviš bojler z dolgo spiralo, ali pa daš še en mešalni ventil pred črpalko od bojlerja, ki bo skrbel, da bo vstopna voda ves čas na še sprejemljivi temperaturi (recimo 45°C). Priporočam tudi črpalko z majhnim pretokom na najnižji hitrosti in pa bržda bi zalogovnik s plastenjem vode takisto pomagal.

Izkoriščat energijo, ki ostane v kotlu po končanem kurjenju je možno, ampak po mojem mnenju predrago glede na izkupiček.

Pri zalogovnikih odjem svetujem vedno čisto na vrhu, tako da ga res maksimalno izkoristiš. Polniš ga lahko isto na vrhu. Jaz osebno ga polnim na gornji četrtini. Eni predlagajo, da narediš odjem na isti liniji kot je polnjenje zalogovnika vendar meni zadeva deluje povsem okej kljub temu da imam to ločeno. Nekaj zamika je med začetkom ogrevanja in začetkom kurjenja, vendar me ne moti preveč. Čas bi lahko skrajšal tudi tako, da bi tipalo iz zgornje četrtine premaknil čisto na vrh zalogovnika, vendar ne vidim neke blazne koristi. Dejansko mi začne greti radiatorje 20-30minut po tistem ko je zakurjeno kar je za mene sprejemljivo.
1 2 3 4 5 ... 7 Pojdi na stran 
Iskanje po temi