[telmos]

Meni ga ni treba dajat tebi izračunat, ker ga znam sam. Imam pa tudi vse potrebne instrumente za to, da tudi lahko imerim tako pretok kot tudi temperaturo. Predpostavka s tistimi 600 w je pa konstrukt tvoje ozkoglednosti in zavajanje s pretokom rekuperatorja. Ta je popolnoma nepomemben za hlajenje, saj se večina zraka preprosto obrača. Kar pa vidim, da hočeš dokazati je pa tudi čisto brez veze, saj se v sodobnih difuzorjih zrak tako razprši pod stropom na vse strani, da ga ne občutiš. Je pa enostavno v vseh prostorih prijetno.
Je pa veliko bolje, če se z računanjem primernosti ukvarjaš še naprej s svojim talnim, da se ti kaj ne zalomi.

[soplmed1]

Jaz sem pred časom testiral temperaturo tal na ugodje za "mojo" boso nogo. Ker sem rad bos, mi je bilo to pri projektiranju hiše zelo pomembno.
Rezultati:
- nevtralna temperatura tal za boso nogo v zimskem času je cca 24 °C
- nevtralna temperatura tal za boso nogo v poletnem času je cca 27 °C
- še sprejemljiva spodnja temperatura tal za boso nogo v zimskem času je cca 22 °C
- še sprejemljiva spodnja temperatura tal za boso nogo v poletnem času je cca 24 °C

Če bi se odločil za talno hlajenje, bi torej hladil površino tal na ne manj od 24 °C. Če bi bila zidana hiša dobro izolirana, temperatura prostorov ne bi mogla pobegnit čez 28 °C. Seveda, tu sem imel še v mislih kanalsko razvlaževanje zraka električne moči 300 W.
Na koncu smo kupili hišo v 4. podaljšani fazi, ki ima menda pod tlaki le kakih 5 cm izolacije in so zato tla vedno nekoliko hladnejša (cca 24 °C). Torej talno hlajenje mi dela in z njim smo zelo zadovoljni :-). Mimogrede, hiša je kar dobro izolirana (15 cm stene in 40 cm celuloze nad mansardo), da se tudi mansarda ne pregreva. Enkrat v bodoče bom morda vgradil še kanalski razvlaževalnik zraka. Za enkrat pri svojih letih se uspem uspešno prilagoditi poletnim razmeram z vzdrževanjem primerne telesne teže, s pitjem vode namesto piva in z uživanjem lahke hrane.

[alanford]

Za enkrat pri svojih letih se uspem uspešno prilagoditi poletnim razmeram z vzdrževanjem primerne telesne teže, s pitjem vode namesto piva in z uživanjem lahke hrane.

+1

[gt001]

- nevtralna temperatura tal za boso nogo v poletnem času je cca 27 °C

najbrz si to analizo delal na keramicnih tleh?

je pa nekaj: ce bos imel tla na 27 stopinj, potem bo zrak segret se kaksno stopinjo ali dve vec. To pa ni vec ugodna klima - nit s superugodno vlaznostjo.

[Merlin1]

Meni ga ni treba dajat tebi izračunat, ker ga znam sam. Imam pa tudi vse potrebne instrumente za to, da tudi lahko imerim tako pretok kot tudi temperaturo. Predpostavka s tistimi 600 w je pa konstrukt tvoje ozkoglednosti in zavajanje s pretokom rekuperatorja. Ta je popolnoma nepomemben za hlajenje, saj se večina zraka preprosto obrača. Kar pa vidim, da hočeš dokazati je pa tudi čisto brez veze, saj se v sodobnih difuzorjih zrak tako razprši pod stropom na vse strani, da ga ne občutiš. Je pa enostavno v vseh prostorih prijetno.
Je pa veliko bolje, če se z računanjem primernosti ukvarjaš še naprej s svojim talnim, da se ti kaj ne zalomi.

Si kot politik :lol: . Kaj zdaj hočeš povedat, da imajo rekuperatorji, ki jih vgrajuješ ti večji pretok od od polovice volumna? In da z zrakom ohlajenim nad rosišče dosegaš večjo hladilno moč? In kaj imajo z tem difuzorji, teh se noben ni dotaknil, ker z tem nimajo veze. Imajo vezo z šumnostjo itd....

Zopet izvajaš konstrukt ti, ker se ti greš prodajalca, projektanta, izvajalca ....
Tako je moja povezava samo zatečeno stanje. :wink:

[telmos]

Ti ni pomoči. Kdo le govori o večjih pretokih rekuperatorjev?

[Gasper123]

... pa kdo govori o zraku ohlajenim nad rosiščem?

Sicer Telmos tako kot vedno skrivnosten, ampak vseeno ne vem zakaj na te "skrivnosti" morate sami neke zaključke delat.

[Merlin1]

Da, rekuperatorji, ki se devajo v stanovanjske hiše, so v popvrečju zmogljivosti 300m3/h, poleg tega jih večinoma ljudje laufajo na 100-150m3/h. Če hočeš za njim priklopiti kanalsko klimo imaš dva problema - s pretoki 300m3/h ne narediš bogve kaj, poleg tega pa vsaj leto dni nazaj ko sem se jaz zanimala za to izvedbo ni bilo kanalske klime z manjšim pretokom kot 500 ali 600m3/h. Se pravi, daš rekuperator na maximum pa kanalsko klimo na minimum, pa še vedno tim manjka vsaj 200m3/h, ki jih mora potem klima nekje pobrati. Kakor sem jaz takrat razumela, sta potem opciji dve. Klima jemlje manjkajoči zrak od zunaj, vendar s tem porušiš razmerje odvod/dovod zraka ali pa klima črpa zrak iz prostora - se pravi "umazan" zrak. Slednja izvedba marsikoga zmoti, čeprav roko na srce, koilko je pa ta zrak lahko umazan, če na polno laufaš rekuperator? Res pa toliko paziš, da ga ne vlečeš iz WCja ali pa kuhinje. Drugi problem je pa potem v razvodnih ceveh. Te vsi dimenzionirajo tako, da pokrijejo zmogljivost rekuperatorja in nič več. Če upoštevamo, da naj bi bil maximalni pretok skozi standardne rekuperatorske cevi 30m3/h in da komplet vsi montirajo 10 cevi za dovode in 10 za odvode, kam potem priklopiti 600m3/h? Ja, OK, če to upoštevaš prej in razpelješ 2x toliko cevi - se pravi 20 za dovod in ravno toliko za odvod, ampak to je spet kar strošek. O kondenzu v ceveh, kot svarite sedaj pa takrat nisem niti razmišljala, se pravi je potrebno 2x toliko razvodov še izolirati?

Zakaj beri zgoraj! Morda bos sedaj kaj razumel zakaj ne gre! Pretoki, (preseki-šumnost, zmogljivost ventilatorja, ravnotežje.....), nad rosiščem zaradi izolacije kanalov, (pojav vlaženja kanalov, plesen leginela......).

[Gasper123]

1. pretok 300 m3/h ni problem, preizkušeno prejšnji teden
2. izolacija kanalov je pa res problem, ki je nerešljiv, NOT

[Berghaus]

Zakaj beri zgoraj! Morda bos sedaj kaj razumel zakaj ne gre! Pretoki, (preseki-šumnost, zmogljivost ventilatorja, ravnotežje.....), nad rosiščem zaradi izolacije kanalov, (pojav vlaženja kanalov, plesen leginela......).

Torej, če razumem tvoj sestavek, je rekuperator in kanalska klima waste of time and money?

[sassapo]

Hlajenje preko prezračevalnega razvoda deluje čisto ok. če se preseki kanalov prilagodijo klimi, tudi rekuperator nima nič proti

[Berghaus]

To nam je bolj ali manj poznamo vsem, sploh tistim, ki sistem imamo.

Zanima me zgolj Merlinov pogled na to, ki je očitno "strogo proti"? Iz praktično čisto vseh pogledov.

[Merlin1]

To ni moje mnenje. Vsak strokovnjak bo povedal to kar sem samo omenil. Drugi pa so medtem to že ugotovili. Z rekuperatorjem in razvodi, ki so napravleni za rekuperator se to ne dela. Če potrebujemo centralno hlajenje ogrevanje potrebujemo klimat z ustreznimi razvodi. Lahko pa to rešujemo lokalno z konvektorji, raznimi klimami itd...
Rekuperator je namenjen zgolj prezračevanju in vračanju toplote. Vse ostalo je....

[soplmed1]

- nevtralna temperatura tal za boso nogo v poletnem času je cca 27 °C

najbrz si to analizo delal na keramicnih tleh?

Tako je, na keramičnih tleh ali pa počasna hoja po parketu.

je pa nekaj: ce bos imel tla na 27 stopinj, potem bo zrak segret se kaksno stopinjo ali dve vec. To pa ni vec ugodna klima - nit s superugodno vlaznostjo.

Zato pa sem navedel še sprejemljive temperature, da ti je za noge še OK in za telo OK.
Mimogrede nevtralna temperatura tal ne pomeni, da je to tudi temperatura udobja za noge, ampak je to temperatura, ko bosa noga ne čuti ne toplote ne hladu. Meni osebno je poleti nevtralna temp. tal za boso nogo 27, udobja pa 24 °C. Za telo pa 25 °C, če je seveda miren zrak in da sem za računalnikom.

[JaBK]

da spet načnem temo...

včeraj poizkusno začeli s talnim hlajenjem. se pravi včeraj ob 11h zagnali in, naštimano na 20 stopinj v talno (nobene regulacije nimam, razen on/off) in seveda prižgano nonstop. hodim sedajle po hiši in si mislim, no saj nekaj je pa shladilo. grem na termometer pogledat - še vedno 25 stopinj, tako kot včeraj in prejšnje dni. Mogoče bo potrebno še kaki dan počakati, ker so stene precej pregrete. ampak zakaj je občutek, da je v hiši bolj hladno? najbrž samo zato ker so se tla za kako stopinjo shladila in ker hodim bosa, se lepo čez podplate hladim?