[Manijak]

Pozdravljeni,

v bližnji prihodnosti imamo željo po sanaciji pomožnega objekta, posvetujemo pa se glede samega načina postavitve novega objekta, ki bi znal potem v prihodnosti prerasti v bivalno enoto.

Objekt je predviden velikosti 10x8m, ker pa se nahaja na nasutem pobočju hriba smo se odločili za podkletitev - celotna klet bi se nahajala v zemlji. Če želimo imeti višino plošče pritličja v trenutni višini, bi moral izkop imeti globino nekje okoli 3,2m (2,5m višina + 0,6m temelj)?

Koliko večji izkop je potreben v širino in dolžino? Kakšen je postopek izdelave temeljne plošče, njena debelina, katero hidro in toplotno izolacijo uporabiti? Stene iz betonskih zidakov ali opečnatih?

Že vnaprej hvala za odgovore.

[papez46]

hock: A to boš kar tako na "pamet delal", in brez papirjev, al kako?

:wink: Sicer vse odgovore na tvoja vprašanja poda "projektna dokumentacija" in dober projektant. :mrgreen:

[Manijak]

Sama klet bo trenutno osnova samo za pokrito pomožni objekt, sicer pa je odgovor na prvo vprašanje kar nekako da. Projektna dokumentacija in ostalo sledi, ko in če se bo zidalo kasneje, vsekakor pa bi rad projekt kleti-temeljev itd. izpeljal kot pripravo za to.

[izotop]

Projektna dokumentacija in ostalo sledi, ko in če se bo zidalo kasneje,

ravno to je (po mojem mnenju) največja napaka, ker "zabetoniraš" vse, kar boš delal na parceli z dodatnimi stroški (tako ali drugače) in naknadnimi zapleti.
gre za dobronamerni komentar, da ne bo mogoče kaj drugega razumljeno. vsi zapleti in ad hoc diy rešitve in spraševanje po reševanju le-teh tukaj na forumu bi bil lahko dost velik alarm, pa vseeno očitno ne prime dovolj..

[Manijak]

Žal je potreba po sanaciji trenutna, sama gradnja bivalnih prostorov pa finančno daleč. V gradnji začasne konstrukcije pa razen dodatnih stroškov ne vidim smisla. Nikakor ne mislimo delati na pamet, v lastni režiji so v družini zgrajene že tri hiše ob seveda projektantih - starejše generacije v družini bi(bodo) izdelale klet po svojih preverjenih metodah, mene zanima napredek pri materialih ter načinu dela. Moja vprašanja so tukaj zaradi mnenj o materialih - opeka~beton, eps~xps, hidroizolacija itd...

[cheba]

Te stvari je treba malo preračunat/določit glede na situacijo, stena kleti mora namreč vzdržati zemeljske pritiske, ki pa so v različnih zemljinah (in tudi razmerah z podtalno vodo) različni. V zemljo pa paše xps.

[izotop]

gremo iz začetka:

- kaj točno se naj bi saniralo, če govoriš o novem objektu dimenzij 10x8 m?
- klet predvidevam,da bo potem tudi 10x8 (kaj pomenijo te dimenzije glede proj. dokumentacije najbrž veš)?
- ste preverili prostorsko akte, so dovoljene popolnoma vkopane kleti ipd (da ne omenjam osnovnih zadev kot npr. namembnost, razmerje stranic-tu že vidim problem, odmiki ipd)?
- velikost izkopa je odvisna od globine, vrste zemljine, izvedbe drenaže in nasutja okrog objekta ipd (torej moraš vedet prej nekaj zadeve, kaj bo stalo na parceli).
- in zopet: tudi globina temeljev (si npr. ziher, da bo 60 cm dovolj), debelina plošč ipd je v kompletu odvisno od finalne arhitekturne/namembne in s tem tudi statične zasnove objekta. ni isto ali imaš gor stanovanje ali pa bazen ali pa skladišče ipd. tudi instalacije bo treba najbrž kje predvidevat, vendar tako na slepo bo samo vržen denar, ker bo skoraj sigurno potem naknadno kaj spreminjat (govorim iz izkušenj s takimi objekti).

no, lahko opalimo pavšal:
gradi z betonskimi zidaki, z npr 10/15 cm nalepljenega xps-a na hi in čez gumbno folijo, 10 cm plošče v klet in recimo 15 cm ab plošče v pritličje. kje pa bo kakšen nosilni zid ipd pa le tisti zgoraj ve, kaj mislite imet v bajti..

bo ok? mogoče bo, mogoče ne (prej slednje), je pa stvar drugje oz razložena prej.

[Manijak]

Na mestu že stoji "baraka" v navedeni velikosti, dotrajana z zobom časa. Objekt, ki bi sledil kleti(ki je lahko polno vkopana) bo v enakih dimenzijah, vsekakor pa mi tvoje besedo dajo misliti, da brez projektne ne bo šlo - tipske dokumentacije so cenovno morda bolj dostopne? Klet bo vsekakor nekoč osnova za hišo P+M. Zaključek torej->gremo po projektno prvo, potem naprej...

Če lahko govoriva pa okvirno: Stran, ki je izpostavljena bolj hribu morda betonska stena v celoti? Izolacija pod kletno ploščo ali nad njo? Deljena morda(eps~xps)?

[izotop]

-torej govorimo o rušitvah (za katero je načelom tudi potrebno gradbeno dovoljenje oz se to vključi v projekt za novogradnjo), ne sanaciji oz. rekonstrukciji (mogoče bi se dalo pod to vodit projekt, čeprav če govorimo o novih materialih ipd potem verjetno ne)?
-baraka je zidana, dimenzije so kakšne (ne vem, če sem zasledil ta podatek)?
-tipski načrti so stvar preteklosti, jih ni, sploh v primerih kot je tvoj. kot izhodišče je lahko neka referenčna zasnova (če recimo ima biro svoj nabor), vendar je vedno treba zadevo potem prilagodit tako zahtevam okolja, kot pravnim izhodiščem. vse je več ali manj v ponudbi glede cen in kaj dobiš za ta denar (za jasno tvoj, konkretni primer).
da ne kompliciram, moj predlog bi vsekakor bil: najdi projektanta, ki ti bo pripravil pgd/pzi dokumentacijo za tvoje želje, potem pa lahko v 1. fazi zgradite klet, v 2. pa pač ostalo, ko bo kaj več kapitala pri hiši (bi bilo seveda idelano, če bi vsaj do 3. gr. faze zgradili v enem šusu). dokumentacija je pač tiste 3% kompletne investicije v hišo, ne pozabljat tega, prihrani pa lahko še koliko več, predvsem naknadnih sitnosti.

Če lahko govoriva pa okvirno: Stran, ki je izpostavljena bolj hribu morda betonska stena v celoti? Izolacija pod kletno ploščo ali nad njo? Deljena morda(eps~xps)?

vse, kar je vkopanega, delaj z betonskimi zidaki (ali v betonu, če hočeš na tak način) oz če gre za klet, potem verjetno komplet, četudi bo le delno vkopana. ne komplicirat tam, kjer ni treba. odločitev gelde betona je odvisno gelde na pritiska zemljine ipd, pač stavr strokovnjaka in pa tudi malo zdrave pameti, glede na zgodovino plazenja, vdora vode ipd v okolici. če pa gvoriš samo s stališča meteorne vode, potem je bet. zidak čist ok, najbolj važna je učinkovita drenaža ipd.
izolacija proti terenu v talni plošči zavisi najprej od vrste temeljenja. če bo zadeva temeljena klasično s pasovnimi temelji, potem bo verjetno izolacija klasično izvedena nad talno ploščo in estrihom, sam osebno bi priporočil xps (v pritličju je lahko eps).

[Manijak]

Trenutna konstrukcija je v celotni lesena in se žal nagiba, samo rušenje ne bo predstavljalo problemov - stvari ter les, ki je spravljen v njej pa bo potrebno čimprej pokriti, zato tudi želja po novi konstrukciji - katera bi že stala na narejeni plati pritličja, dokler se ne odločimo za vse ostalo. Še enkrat hvala za vse odgovore ter mnenja!

[KeCko]

Torej, če sem prav razumel bi izvedli vkopano klet na to pa takoj postavili leseno konstrukcijo za zaščito lesa, to pa bi kasneje čez ohohoho let spremenili v stanovanjski objekt?

V tem primeru bo postopek ki ga je opisal izotop povsem pravilen. Do projektanta po projektno dokumentacijo. Sestave konstrukcij bodo odvisne od želja. Glede na velikost, predvidevam, da klet ne bi bila kasneje bivalna, kar bo poenostavilo in pocenilo izvedbo je pa to dobro že vnaprej predvideti.