[jokovot]

RobicM
Za uporabnike je veja zase. Men spusti toliko koliko mi WDC spusti čez tripotni ventil v HTse pravi viška. Če pa je viška preveč (temp.)pa se peč ustavi in dela samo črpalka za dvig povratka. Ko pa se peč (ohladi) pa se postopek lahko ponovi ali pa se ponavlja. Pri meni je peč nastavljena na 85°C. Takrat se peč ustavi.

[Žerjavar]

Takrat se peč ustavi.

Kaj to pomeni?
Ogenj ugasne, žerjavica pogasi, dovod zraka prekine, ....?

[jokovot]

Ventilator ugasne, dovod zraka prekine, žerjavica ostane. Črpalka za dvižni vod deluje in kroži voda po HTin peči. Pade temp. peči iz 85na 80°C se zaženejo zopet ventilator in zrak.Ko pogori in ni več žerjavice po določenem času zapre tripotni ventil in ugasne črpalko. Zapre tripotni ventil, da voda ne kroži več po HT in ugasne črpalko.
Nato čaka na ponovno kurjenje. Vedno pa pogorijo vsa drva.

[Brezdomec]

@Žerjavar
Hvala za skico. Zdaj razumem tvoj izračun. Za moj primer bi bile te predpostavke napačne. Na zalogovniku uporabljam samo zgornji in spodnji priključek (Spirala TČ za sanitarno vodo je vezana kot dodatni radiator in nima svoje črpalke). V radiatorje pa redkokdaj spustim več kot 45°C, šibka 35W obtočna črpalka, povratek je mlačen. Zato prihaja do "popolnega" plastenja vode in pri izračunu ne smem vsakemu termometru določiti količino vode, temveč upoštevam: Nad neko višino ima voda npr. 75°C, 10cm pod to višino ima npr. 30°C. Očitno sem to napačno posplošil na ostale primere.

[jokovot]

Takole pa se polni zalogovnik.
Od zgoraj navdol so temp. tipala kjer pridejo termometri not.
Zadnji dve tipali nista aktualni-zunanja temp. in temp. povratka iz radiatorja.
Z drvmi je zakurjeno ob 16:30uri
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/29/sP/3HtyDOV2/temp.jpg">http://shrani.si/f/29/sP/3HtyDOV2/temp.jpg</a><!-- m -->

[Brezdomec]

@RobicM
Če imaš čas/voljo, potem zberi čim več podatkov. Poleg T zalogovnika še T kotla in T povratka. Eno uro pred kurjenjem, tik preden zakuriš, 15min zatem, spet ko kotel začne spuščati vodo v zalogovnik, ko se temperatura kotla ustali, na vsakih 15/30min,... Bolje, da je 90% meritev brez veze, kot da kakšna manjka. Sam bi štartal pri čim bolj "praznem" zalogovniku in seveda izklopil vse porabnike.

@jokovot
A lahko objaviš še graf po koncu kurjenja. Če se da, prikaži še T kotla in T povratka.

[jokovot]

Brezdomec:
Prilagam tedenski graf praznjenja zalogovnika.
Enkrat na dan se kuri.
Temperatura povratka je 60stopinj. TDP je od240-280stopinj. Temp. kotla je 85°C.Nimam peči še povezane preko PC-ja.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://shrani.si/f/1V/vk/xsgolgg/tedenski-graf.jpg">http://shrani.si/f/1V/vk/xsgolgg/tedenski-graf.jpg</a><!-- m -->

[JozkoPetarda]

Kaj zdej kompanija? Bomo kaj simulirali ali ne?

Jest sem se malo igral... Primerjava med različnimi tipi turbulatorjev in izstopne temperature dimnih plinov:

Skrajno levo turbulatorji s "fedrastim" vložkom, na sredini brez vložka, in desno v vijačnico zvita pločevina za 1.5 obrata.

[url]httpsunichr("58")//dlunichr("46")dropboxusercontentunichr("46")com/u/13919756/TurbulatorjiPrimerjavaunichr("46")png[/url]

Pretoki plinov so približno preračunani za 25kW peč in so za vse tri primere enaki. Temperatura vode okoli turbulatorjev pa je nastavljena na 70°C.

[CimaBella]

Jožko, jutri dobiš skico komore. Razen, če ti jo pošljem po mejlu.

Današnji poskus je prestavljen na petek ali soboto. Trenutno so v naši vasi odlične smučarske razmere, tako da otroke učiva smučat. Najbolj vesel je starejši sine, da je vrtec odpadel. :lol:

[JozkoPetarda]

Tole smo dobil ven:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://dl.dropboxusercontent.com/u/13919756/KomoraWaltis.png">https://dl.dropboxusercontent.com/u/139 ... Waltis.png</a><!-- m -->

Se opravičujem za zmešnjavo na sliki, ampak sem moral dodati še okolico, ne samo komoro, saj je smer plinov iz komore malce "zapletena" ker se cepi na 3 dele. Levo, desno in pod komoro. Tako se vidi tudi kako plini nadaljujejo pot okoli komore in pod njo (če se znajdete iz tega sračjega gnezda ).

Ampak bistvo je vidno, če malo napnete oči. Vrtinčenja je dovolj. Bolj je problem zelo mala dimenzija komore, in je posledično hitrost plinov ogromna. Povprečna hitrost plinov v komori je 1.5m/s, kar je za primerjavo več kot 4x višja hitrost kot v mojem primeru. Zaradi visoke hitrosti na izhodu komore se plini tudi "zaletavajo" v vrata, namesto da bi lepo "odvili" navzdol.

Drugi problem je, ker šoba ni na "koncu" komore ampak nekje na tretjini, kar pomeni da je zadnja četrtina komore precej neizkoriščena. Če to kombiniramo z visoko hitrostjo plinov, vidimo, da je čas ko se plini nahajajo v komori zelo kratek, približno pol sekunde (v mojem primeru preko 2.5 sekunde). To ni dovolj časa da vseskupaj pogori kot je treba.

Pomojem bi bilo treba bistveno povečat volumen komore.

[stafan]

Jožko zdravo

Imam vprašanje če si že delal simulacijo Frolingove komore?

[CimaBella]

Jožko, tole zgleda super (mislim na simulacijo, ne na komoro).
Komaj čakam, kaj bodo rekli ostali na tvoje ugotovitve.

Kaj natanko pomeni bistveno povečati V komore? Če se ti da naredit še simulacijo z obrnjeno komoro, kot je predlagal cratos, da vidimo če bi V zadostoval. Ko že imaš mere... :wink:

Šobo pustimo na miru? Tukaj verjetno ni pomoči.

Upam, da mi res uspe jutri ali v petek izračunati še izkoristek kotla. Pa preden začnemo frizirat, bi bilo fino dobit še meritve dimnih plinov. Razen telmosa, ki je itak 150 % zaseden, še zdaj ne vem za nobenega, ki bi to delal.

[JozkoPetarda]

Jožko zdravo

Imam vprašanje če si že delal simulacijo Frolingove komore?

Ne nisem, ker nimam dimenzij... ampak tisto dela dobro, brez skrbi

Jožko, tole zgleda super (mislim na simulacijo, ne na komoro).
Komaj čakam, kaj bodo rekli ostali na tvoje ugotovitve.

Kaj natanko pomeni bistveno povečati V komore? Če se ti da naredit še simulacijo z obrnjeno komoro, kot je predlagal cratos, da vidimo če bi V zadostoval. Ko že imaš mere... :wink:

Šobo pustimo na miru? Tukaj verjetno ni pomoči.

Povečati je treba prostor kjer vroči plini izgorevajo, da se poveča čas zadrževanja plinov v tem območju. Potreben čas da vseskupaj zadovoljivo izgori je vsaj 2s. Opcij je več, ampak nobena ni prav enostavna, ok razen obračanje komore na glavo. Samo mislim da tudi tako nebi bila neka huda razlika, razlika v volumnu ni velika (40% večji volumen spodaj), tako da tudi razlika ne bi bila bisteva pomojem. Mal bolje sigurno ne pa bistveno. Bom probal še to naredit, ko bo čas.

Da bi dosegla kako bistveno razliko bi moral biti volumen vsaj 2x, raje pa 3x večji kot je zdaj.

Glede šobe pa itak ne moreš kaj dosti naredit, razen če se spraviš v konkretno predelavo.

[CimaBella]

Hm, ne šobe ne bi spreminjala. Komoro bi lahko skonstruiirali na novo, potem jo pa cratos naredi.

Sem končno pogledala še tvoje simulacije turbolatorjev. Poučno, kar težko verjeti, da je lahko takšna razlika z ali brez turbolatrojev.

[Hanzi]

Lahko upočasniš dimne pline v komori? Zmanjšaš obrate na ventilatorju, ali kako drugače. Sedaj ste mi dali misliti, ko sem s predelavo poveča sesalni učinek ventilatorja.