[sassapo]

Vozilo ima pa kar nekaj gibajočih, rotirajočih delov (npr. kardan, odmična gred, ko enkrat vztrajnik zavrti, bi mu lahko mirne duše še nekaj časa dodajal glih toliko energije, da bi vrtel in bi preko alternatorja ali manjšega EM polnil baterije...). In zakaj jih ne bi uporabili za vrtenje in poganjanje kakega elektromotorja, s katerim bi polnili del baterij med vožnjo?

Zato ker na tak način porabiš več energijo kot je ustvariš

[vmalhar]

Tudi [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=6_Jr2sRzR2U]temule[/url] fantku so se vsi smejali in ga imeli za norca. Vse so nas učili o gravitaciji in podobnem, sedaj so pa vsi tiho, ko je dokazal, da obstaja nekaj več. Steklenička ima kar prav. Vse je možno in mnogi so to že dokazali, zato je treba dati priložnost vsakemu. Vsakega podpreti in vsakemu verjeti.
Fiziko pa vreči ven iz predmetnikov, ker je očitno, da s svojimi "zakonitostmi" samo zavira inovativnost že v rani mladosti. Škoda da otroke filamo s fizikalnimi dogmami, ki jih na koncu ovrže laik brez osnov fizike. Treba je samo vztrajati in verjeti in vse je možno.

[steklenicka]

... Zato ker na tak način porabiš več energije kot je ustvariš

:?:

Teoretično. Če imaš 10 kW elektro motor, vožnja + deklerirane VSE izgube 8 kW, od kje manjko energije?

Če bi imel, teoretično, v Tesli, namesto 7.800 kosov AA tipa baterij, ekvivalentna kolesarska dinama, bi bil na istem ali na slabšem? Dinama bi pač vezal na diferencial zadnjih koles.

Če bi teh 7.800 kosov, ali kolikor jih pač že ima, razdelil na polovico. V kolikšnem času, bi mi npr. 14V 55A alternator, napolnil 3900 kosov baterij, katere uporablja Tesla S?

A bi res prihajalo do takšnih enormnih izgub, če bi pri 50ih km/h polnili pol baterij ki bi se spraznile? Pač ne bi imel: Horsepower: 302 HP to 416 HP, ampak malo manj in bi si povečal doseg iz MPG: up to 94 city / 97 highway na kako miljo več?

Pač, ko bi se polovica baterij izpraznila, bi se začela druga polovica prazniti, prva pa polniti?

In ja, nekaj je teorija, drugo je pa praksa. Vendar dan danes tudi letal ne bi imeli, če si ne bi nekdo, nekoč, zaželel poleteti. Niti dan današnjih vozil, na naftne produkte. Čeprav bi skorajda delavnica eksplodirla, ko so iskali gorivo, ...


LP, stekelnicka

[steklenicka]

... Fiziko pa vreči ven iz predmetnikov, ker je očitno, da s svojimi "zakonitostmi" samo zavira inovativnost že v rani mladosti. Škoda da otroke filamo s fizikalnimi dogmami, ki jih na koncu ovrže laik brez osnov fizike. Treba je samo vztrajati in verjeti in vse je možno.

Jp, Edvard Rusijan in brata Wright so seveda kljubovali fizikalnim zakonitostim, kajneda?


Lp, steklenicka

[Homer]

Ja, to je tako, kot bi rabil večjo lestev....
Požagaš jo spodaj in zgoraj dodaš odžagan kos.
Če je še vedno prekratka ponoviš vajo in tako dobiš poljubno dolgo lestev

[vmalhar]

:lol: :lol: :lol: Tole si zapomnim do konca življenja :lol: :lol: :lol:
Hvala ti!

[mucek]

Steklenička ... Ne si prosim sramote delat ...
Gornje pisanje dokazuje nepoznavanje osnov fizike (tukaj mislim sedmi, osmi razred!), tako da ne prosim ... (vzemi v roke predvsem del o izkoristku ...)

Vedeti je treba, da polnjenje/praznjenje baterij ni brez izgub (izkoristek ni 100% - daleč od tega) - je pa res, da tudi bencinski motor v določenem območju deluje bolj optimalno. Na način, da bencinski motor deluje v optimalnejšem režimu in morebitne viške energije shranjuje v baterije (in energijo iz tam, ko je potreba tudi uporabi) pa se da doseči boljši izkoristek (primer: Opel Ampera).

Lp, g

p.s. Kje si pobral, da ima Tesla AA baterije?!

[steklenicka]

Ja, to je tako, kot bi rabil večjo lestev....
Požagaš jo spodaj in zgoraj dodaš odžagan kos.
Če je še vedno prekratka ponoviš vajo in tako dobiš poljubno dolgo lestev

Napaka. Dobimo tekoče stopnice.

... Vedeti je treba, da polnjenje/praznjenje baterij ni brez izgub (izkoristek ni 100% - daleč od tega) ...

Hvala za poduk. Torej pravite, da ko EV vklopimo na omrežno napetost, pri tem fizikalne lastnosti upornosti materijalov čudežno izginejo?

Od kje pa Tesli model S AA velikost baterij? V bistvu ima več kot 7.000 baterij tipa 18650 ([url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")youtubeunichr("46")com/watch?v=1kCG-WqpVnI]1:25[/url]), ko jo pa pokaže (1:50), pa od daleč izgleda kot AA velikost in sem predvideval, da je to to. Se oproščam na zavajanju.

Še dobr, da so izumili baterijske svetilke za kolesa, da sedaj kolesarji lahko brez dinamov okol gonmo ponoč. Je itak lažje. Pa še plašči se ne obrabljajo (zanemarimo fiziko trenja, in posledično zmanjšano aerodinamičnost). Sami +.

In ne vem, zakaj folk tolk komplicira z raznoraznimi debelinami kablov, če lahko od elektrarne do "bajte" pršprinta štrom po 0,75 kablu.


LP, steklenicka

p.s. Baterije so pa itak potrošna roba. Kot akumulatorji.

p.p.s Evo zelenec, zaradi tega me ni bilo toliko časa tukaj gor, mislim, v tej temi, saj sem že 1x napisal, da bom nehal tukaj pametovat pa ne sanjat perpetum mobilla, kot ga sanjajo nekateri. :wink: So prevelike izgube. Tako električne, kot pri nekaterih živčne kapacitete.

[papez46]

@steklenicka

8) Te se nič kaj ne sekiraj glede skeptikov. Takih in drugačnih. Je že tako, da eni ne morejo verjeti niti tistemu, kar že obstaja, kaj šele čemu, kar morda šele bo.

Je pa tako, da običajno na kakih 100 "neumnih" in neverjetnih idej - kapne tista 1 - ki pa je ta prava. 8)

Se pa pojavi težava. Kot vedno. Namreč; kdor ne sproducira tistih 100 neumnih, tudi tiste 1 ne bo dočakal. 8) :lol: :lol:

In tako nekateri samo čakajo " na tisto 1 ", katere pa definitivno ne bodo nikoli dočakali, v vmesnem času pa "zatrejo" ali poiskušajo "zatreti" vse tiste, ki poiskušajo kaj drugega in drugačnega. :mrgreen:

[mucek]

Nekaj je biti inovativen - drugo pa trmasto neveden (oz. skregan z res osnovnimi in dokazanimi načeli fizike in zdrave pameti in se pri tem sklicevati na inovativnost in "razmišljanje s svojo glavo" ...)

Steklenička, glede "potrošne robe" okoli akumulatorjev ti lahko namignem, da imajo ustrezne LiFePO4 celice že povsem zadovoljivo življenjsko dobo za celotno obdobje življenjske dobe vozila (cca. 200-300.000 km). Z akumulatorskimi sistemi in električnimi vozili se ukvarjam profesionalno, tako da to precej dobro poznam. Je pa res, da je cena trenutno še previsoka (vsaj polovica cene celotnega vozila), pa tudi svetovne zaloge litija so problematične (praktično ga ima zgolj Kitajska - kar pomeni, da bo svetovni energetski trg še bistveno bolj odvisen le od ene države kot je to sedaj, z nafto). Seveda so v igri še druge tehnologije shranjevanja energije, a v trenutni situaciji so litijeve celice najbolj "aktualne".

Tesla trenutno uporablja različne celice, tudi A123 18650 celice (LiFePO4 tehnologija, imajo še več dimenzijsko različnih celic), ki si jih omenil (ne pa izključno teh - LiFePO4 ima odlično življensko dobo, a razmerje teža-volumen vs. kapaciteta je nižji kot pri LiPo tehnologiji, ki se uporablja pri "dirkalnih" vozilih, kjer so performanse pomembnejše od cene in življenske dobe).

Ne razumem pa, kaj si mislil s "čudežnim izginjanjem upornosti", omenjenim v prvem odstavku ... Kar sem želel povedati, je to, da imaš pri polnjenju akumulatorja s pretvarjanjem gibalne količine vozila v kemično naslednje izgube:
1) Izkoristek generatorja (motorja) in kompletnega mehanskega sklopa (nižji, če ima vozilo menjalnik ...) (zelo široko območje, od pod 20 pa do krepko čez 50% - odvisno od izvedbe!)
2) Izkoristek DC-DC konverterja (oz. motornega krmilnika) (običajno relativno male izgube ranga 5-10%)
3) Izkoristek pri polnjenju celic (odvisno od tipa celic, litijeve imajo tu kar dober izkoristek - izgube cca. 10-20%)

To pomeni, da od 100% vložene energije (avto si moral pač nekako pospešiti na to hitrost oz. to hitrost zagotavljati z bencinskim motorjem) nikoli ne boš nazaj dobil ravno toliko (ali še več). Dodatno so tu še izgube pri "nasprotni strani" - pogonu v obratnem vrstnem redu, kot sem napisal zgoraj (torej - najprej izguba pri praznjenju akumulatorja (notranja upornost celic), nadalje izguba pri krmilniku in nato še pri motorju in mehanskemu pogonskemu sklopu.

Malo mojega čtiva na to temo - če te pa kaj zanima, pa povprašaj ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ecat.si/2011/10/clanek-o-akujih-itd/">http://www.ecat.si/2011/10/clanek-o-akujih-itd/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ecat.si/2011/10/predavanje-o-akumulatorjih-v-kiberpipi/">http://www.ecat.si/2011/10/predavanje-o ... kiberpipi/</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ecat.si/category/faq/">http://www.ecat.si/category/faq/</a><!-- m -->

LP, g

[steklenicka]

Torej imamo sedaj novo matematično pravilo.

Imamo 5 razpoložljivih enot.

Porabimo 1 osnovno enoto za delovanje, odštejemo še 3 enote VSEH preračunanih izgub in smo na pozitivni 0.

Pač, toliko da vem, da na 220 V hišne inštalacije lahko priklopim samo 5 W LED žarnico in nič drugega. Vse ostalo so izgube pri prenosu in pretvorbi.

Hvala za razlago.


LP, steklenicka

[JozkoPetarda]

, pa tudi svetovne zaloge litija so problematične (praktično ga ima zgolj Kitajska - kar pomeni, da bo svetovni energetski trg še bistveno bolj odvisen le od ene države kot je to sedaj, z nafto).

Kitajska ima precej litija, ampak veliko več ga imajo Bolivija, Čile in Argentina, nekaj ga je tudi v severni Ameriki in Avstraliji.

Tesla trenutno uporablja različne celice, tudi A123 18650 celice (LiFePO4 tehnologija, imajo še več dimenzijsko različnih celic),

Tesla uporablja Panasonicove 18650 Li-Ion celice, in v nobenem vozilu ne uporabljajo LiFePO4 celic.
Tesla in Panasonic bosta odprla skupaj novo tovarno kjer bodo izdelovali celice samo za potrebe Tesle, po Panasonicovi licenci, vse Li-Ion.

[vmalhar]

Torej imamo sedaj novo matematično pravilo.
Imamo 5 razpoložljivih enot.
Porabimo 1 osnovno enoto za delovanje, odštejemo še 3 enote VSEH preračunanih izgub in smo na pozitivni 0.
Pač, toliko da vem, da na 220 V hišne inštalacije lahko priklopim samo 5 W LED žarnico in nič drugega. Vse ostalo so izgube pri prenosu in pretvorbi.
Hvala za razlago.
LP, steklenicka

Potegnil si povsem napačen zaključek. Kot že tolikokrat poprej.
Ampak nič manj simpatičen

[okram]

Tesla
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.siol.net/avtomoto/novice/2014/03/tesla_razvoj_elektricne_mobilnosti_poslovanje.aspx">http://www.siol.net/avtomoto/novice/201 ... vanje.aspx</a><!-- m -->

[steklenicka]

Potegnil si povsem napačen zaključek. Kot že tolikokrat poprej.
Ampak nič manj simpatičen

:oops: hvala :oops: za info :oops: Bojo še gasilci prletel, k bojo mislni da gori, k tolk zardevam. Jih imamo čez cesto.

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")moskisvetunichr("46")com/clanek/rubrika/visoki_obrati/bodo-baterije-trajale-daljunichr("46")html]Takla mamo ...[/url]

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")moskisvetunichr("46")com/clanek/rubrika/visoki_obrati/elektricno-kolo-m55-evo-001-luksuz-za-brezpotjaunichr("46")html]... no ja ...[/url]

[url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")moskisvetunichr("46")com/clanek/visoki_obrati/crna-brozga-bi-lahko-nadomestila-klasicne-baterijeunichr("46")html]... kaj čmo.[/url]

Živi bili, dočakali in videli. Al tak nekak.

p.s. Ampak elektrina je pa nenazadnje le produkt kemične reakcije. Samo ravno pravšnjo količino fizike moraš zraven dovest, da se proces zažene. In ko fizike zmanjka, se proces pač ustavi. Preostanejo pa samo še vroče žice in pretvorniki. Čemu že AC/DC pretvorniki? ...

Pa lep pozdrav, ... do nadaljnega


Steklenicka