[Hanzi]

Edit
Glej spodaj

[Hanzi]

Suzica, piknik, suzemiliju?
Nakladamo že 21 strani, namesto da bi zadevo uredil proizvajalec kotla, tisti ki je sistem pregledal,dal v zagon in to mastno zaračunal, oziroma monter kotlovnice. Razumem da se debatira ali rešuje težave v temi Attack in podobno, kjer je večina lastnikov kupila kotle na ”črno” na slovaškem, in so jih sami montirali s znanjem ki so ga pridobili na tem in podobnih forumih. Ampak waltis, slovenski proizvajalec, najbrž ”pooblaščeni” monter, potem pa taka ”štala”. Še dobro da nisem vzel waltisa, kljub priporočilu na forumu. Nisem rad siten, ampak če mi neka zadeva ne dela niti pod razno po pričakovanjih pa sem lahko zelo siten. In potem ko ti ne zaupajo gesla do dostopa do servisnih nastavitev, bom vsak dan siten, da bodo zadevo uredili.
RobičM. Če te ne jemljejo resno in zadeve ne rešijo do marca, uveljavljaj stvarno napako, zahtevaj vrnitev kupnine, in za drugo sezono kupi drug kotel. To sem jaz naredil z indukcijsko kuhalno ploščo electrolux, ko mi je kuhala džezvo za kavo 10minut, kuhalnih za 10% cene pa 2 minute.

[zamot1]

Sem še enkrat pogledal dokumentacijo. Pri tebi je malo drugače kot sem napisal: za regulacijo povratka imaš po shemi priklopljeno črpalko, tipalo T1 na povratni cevi iz zalogovnika v peč, T2 pa meri temperaturo zalogovnika spodaj in tropotni mešalni ventil tako da je filozofija delovanja malo drugačna. Kje je namontiran vrntil in črpalka ; na povratku ali predtoku po hidravlični shemi bi moralo biti na povratku? Če je narejeno po shemah je potem to samo še stvar parametriranja.
Hladna voda iz porabnikov lahko po spodnem delu zalogovnika pride direktno v peč skozi napol odprt ventil in moti povratek da zaniha.

[dkp-25KW]

UPORABA:
Kotel na polena Viva Extreme je kotel nove generacije kurilnih naprav, kateri je namenjen vsem tistim, ki načrtujejo zmanjšati stroške ogrevanja in prispevati k čistejšemu okolju. Namenjen je vsem objektom ogrevalne površine do 300 m2, posebej pa turističnim kmetijam, obmestnim domačijam in individualnim hišam v naseljenih območjih. Dobro dimenzioniran nalagalni del za polena omogoča nalaganje polen do 0,5 m dolžine, velika odprtina zgornjih nalagalnih vrat pa omogoča tudi nalaganje polen večjih debelin. V nalagalni del kotla je možno naložiti do 38 kg polen, kar vam zagotavlja dolg čas zgorevanja in s tem manj pogosto nalaganje. V sredini kotla iz sprednje strani so nameščena še dodatna mala vrata, ki so namenjena za podžig polen in tudi čiščenju nalagalnega dela kotla.

PREDNOSTI:
Najpomembnejša značilnost kotla Viva Extreme je prefinjeno izgorevanje v treh fazah. V prvi fazi se v polnilnem prostoru les izsuši. Za dodatno optimizacijo uplinjanja se neposredno na žarilno površino nadzorovano posreduje sveži zrak. V drugi fazi se energijsko bogatemu lesnemu plinu doda segreti zrak. V tretji fazi se mešanica lesnega plina in zraka prek šobe prenese v gorilno komoro. Z intenzivnim mešanjem v gorilni komori se postopno vse nezgorele sestavine posredujejo v jedro plamena. Temperatura okrog 1000 °C poskrbi za popolno izgorevanje z ekstremno nizkimi izpusti škodljivih plinov. Potem vroči in čisti plini toploto prek ogrevalnih površin prenesejo na ogrevalno vodo.

TEHNIČNE LASTNOSTI:
- moč kotla 12- 20 kW,
- izkoristek 91,2%,
- ogrevalna površina do 300 m2,
- volumen vode v kotlu 192 l,
- volumen zalogovnika za polena 103 l
- poraba polen do 8,5 kg/h,
- čas gorenje (max.moč / min. moč),- 4,0 / 8,5 h,

RobicM
Po vsem pisanju in raznoraznih poskusih nastavitev parametrov še vedno ni učinkovitih rezultatov. Jaz bi verjetno izbral večjo moč kotla in hranilnika tople vode za manj pogosti dnevni obisk kurilnice . Se mi vsaj zdi, da ta pečka ne zmore tega kar si vi želite in ste pričakovali, ko ste jo montirali v kurilnico- čas gorenje (max.moč / min. moč),- 4,0 / 8,5 h,
Pri tem kar se vam dogaja bi jaz poslal priporočeno pošto z lepo obrazloženo pisno reklamacijo monterju vaše kurilnice.
Vesel božič

[kenn]

Tega še nisem sprobala, kaj bi bilo, če bi peč samo svojih 170 l probala ogret, ampak še vedno ne morem verjeti, da bi bila tako zanič. Še vedno mislim, da si preveč znižal obrate ventilatorja pri sebi. Meni peč dobro ogreva vodo, če so TDP 180-200, pri 160 mi vode sploh ne more ogrevat.

Mogoče potem ko res močno gori je malce hitreje a tudi ne dosti.

Ti lepo kuri cel dan,zvečer verjemi bo sigurno toplo. Čez noč te bo grel zalogovnik,zjutraj pa zopet start z kurjenjem.Prehitevati z to pečjo se nekako ne da.

Pri tebi pa še ventilator,kar nekaj energije v dimnik posesa.
Kaj čem, če hočem vodo ogret, rabim TDP višje od 180. Pri nas mora bit brener, da greje.


Nisem podrobno prebral vsega ampak da rabiš TDP višjo od 180 je normalno, sploh na začetku kurjenja ko je treba ogreti hišo, bojler in zalogovnik.
Meni dela ( Froling ) na 195-210 ( tudi 220 ), kasneje ( verjetno ko je manjši odvzem ) so na okoli 180

[Hanzi]

Mah nekje je neka fora, jaz bp v 5urah s 30kw pečjo segrejem 2k zalogovnik iz 40 na 85 ,spotoma še hišo normalno grejem. Pa imam TDP v povprečju recimo 150-160, na koncu ko filam zadnje stopinje v zalogovnik (80>85] je TDP lahko samo okoli 130.
Najbolje da TDP nastaviš na tristo potem bo zagotovo učinkovitost kotla vsaj 95%.
Že to mi ni jasno, kako hudiča imajo vsi kotli vsaj 150 dimnik, waltis pa samo 80. To je namreč samo 1/4 običajnega preseka.

[Hanzi]

V čem je prednost da so samo pri waltisu pogruntali fi 80 dimnik? So prišparali evro pri pločevini za dimniški priključek?

[Hanzi]

Plinska peč je drug svet, avto ima samo fi 40 auspuh pa je 5x močnejši.

[zamot1]

moč kotla 12- 20 kW,
- izkoristek 91,2%,
Ali je pri 12 kW tudi tak izkoristek :?:

[CimaBella]

Hvala vsem za poste in dobre želje!

Vsem želim lep Božič in uživajte v praznikih.

[casar]

Če je tako, potem lahko drv tudi ne doložite in ne bi smelo več biti težav s prenapolnjenostjo zalogovnika ob večji moči.
Za moj predlog si napisal da je neumen, tukaj pa nekaj podobnega predlagaš.
En sam bla bla bla.

Glej, za takrat, ko je v hiši mrzlo in potrebna topla voda, si ti predlagal, da naj ogrevajo samo zalogovnik, v hiši pa ali trpijo mraz ali pa jo ogrevajo na drag plin. To je pač neumno. Razen, če se iz tega kaj naučijo (omenjeni znanstveno-raziskovalni nameni) in bo to potem cena za nova spoznanja, ker pač vsaka šola nekaj stane. Ampak potem bi bilo boljše, da bi namesto tega izpada opisal, kaj in kako. Dobro, v nadaljevanju potem res si pisal nekaj tudi o tem.

Jaz sem predlagal, da naj v primeru, če je ob koncu gorenja celoten sistem že skoraj pregret, ne dolagajo več drv v peč. Lahko pojasniš, kaj v tem neumnega?

In če je v tem "bla bla bla" karkoli narobe, za božjo voljo čimprej na to opozori, da ne bomo ostali reveži živeli v zmotnem prepričanju. Če ni, potem se poleg ne ravno najbolj posrečene oznake raje z branjem kaj nauči, da potem, ko še šestič nekaj stran odrežeš, morda vendarle ne boš več imel prekratko.

In kaj točno Seltron pri shemi 409b počne s plinsko pečjo? Vklopi gorilec, ko je preklopljen nanjo in je temperatura T3 nižja od zahtevane, ter ga izklopi, ko je višja (z določeno histerezo seveda)?

tako, vklaplja in izklaplja na zahtevo, v skladu s parametri preklopa med viroma - to je možno nastavljati.

Potem vendarle peč sama sebe ne drži non-stop vročo, razen če to počne Seltron, mar ne?

Aha, to torej. Super! Zdaj naj nekdo razloži samo še, zakaj sploh imeti tisto drugo povezavo in zakaj ne vedno delati po tem bypassu?

Em, a to je fora? Za viške in ogrevanje iz zalogovnika, kadar ne kuriš uplinjaka?

Ne, ni fora, čisto resno mislim. Zakaj ne bi viški šli v zalogovnik in primanjkljaji iz zalogovnika po tisti normalni povezavi med ogrevalnimi krogi in zalogovnikom, po kateri se pretaka voda med ogrevalnimi krogi in zalogovnikom vedno, tudi takrat, ko gre voda iz peči najprej v zalogovnik?

Res je pa, da pri vaši hidravliki voda iz peči na drva do ogrevalnih krogov lahko pride le skozi zalogovnik in zato neka malenkost zalogovnika na vrhu po sili razmer mora biti ogreta, če želite karkoli ogreti iz peči na drva. No, pod neko malenkost je zagotovo bilo mišljeno nekaj litrov, raje nekaj deset litrov. Ampak ena tretjina zalogovnika?! To je pri vas vendar 500 litrov. Zakaj vendar toliko? Zakaj ogrevanje ne bi moglo delovati, če je vročih recimo zgornjih 5 % (recimo okvirno 10 cm višine) zalogovnika?

Ok, priznam pretiravanje v litrih, ampak če pa vzameš še tistih 193 l vode, ki je v peči + 75 l zalogovnika, pa dobiš cca 270 l.

To se zdaj samo ven vlečeš. Tistih 193 l v peči in sama peč (železo, šamot, ...) nima tukaj nobene veze, ker je to vedno in vsakem primeru najprej potrebno ogreti. Oziroma pravzaprav ima vezo, ker ogrevanje v nobenem primeru ni mogoče takoj po vžigu. Tako potem onih 75 l vode v zalogovniku predstavlja samo nekaj dodatnega čakanja, kjer ta dodatek pomeni le manjši delež celote.

Pa da me ne bo kdo narobe razumel, nikakor ne zagovarjam najprej ogrevanja zalogovnika, niti s 75 l vode ne, temveč uporabo tople ogrevalne vode za ogrevanje takoj, ko je mogoče, v zalogovnik pa pošiljati le viške.

Zamot dvomim. Garancija je na elektroniko 1 leto in vodotesnost kotla 5 let. Dvomim, da lahko uveljaviš garancijo ali zamenjavo zato ker kotel ne dela optimalno.

No, kotel ima deklarirano neko moč in izkoristek, zahteve za okolje, v katerem dela (dimnik, dovod zraka, temperaturno območje, elektriko, ...), drva primerne kvalitete (vlažnost, velikost, zloženost), možnosti za odjem toplote. Če je vso okolje v skladu z zahtevami, drva v skladu s specificiranimi, potem lahko zahtevate, da peč od sebe da deklarirano moč in izkoristek. Lahko tudi trdite, da tega nima in naj vam pač proizvajalec/prodajalec pride demonstrirat in vas postavi na laž (če mu uspe, se boste vsaj naučili, kako se pravilno nastavi in kuri peč) ali pač sprejme vaše ugovore in vse posledice, ki jih to potegne s seboj. Bo pa to zelo težko, da ne rečem kar nemogoče, brez kalorimetra.

Ona zamotova ideja, da bi oddano energijo merili z ogretostjo zalogovnika je v teoriji sicer v redu, v praksi pa nikoli ne boste mogli dovolj natančno zmeriti temperature vsakega posameznega območja vode v zalogovniku, ki bi bila potrebna za to.

Ko sem že zgoraj omenil dovod zraka v peč, me je prešinilo še nekaj. Imate to v redu rešeno? Da ni slučajno cela kurilnica preveč hermetično zaprta in ne more dovolj svežega zraka zraven? Kakšen zračnik, odprto okno, dovod zunanjega zraka v peč, kaj podobnega?

Tipalo za T povratka je "potisnjeno " v cev direktno pred vstopom v peč.

Gre pa se za tipalo, ki kaže T hranilnika za peč. Namontirano je bilo naležno nekje na 30 cm višine zalogovnika, kazalo je pa cca 5 st. c več kot je kazal analogni T v približno isti višini. Odvzem vode pa je še 10 cm nižje od spodnjega analognega termomotra in nivoja tega tipala, tako da mislim, da je je tropotni ventil preveč odpiralo na podlgani napačnega informacije.

To tipalo v cevi je dobro. Potopljena tipala so bistveno boljša od naležnih. Bolj bi me skrbelo ono naležno na zalogovniku. Sicer na zalogovniku ni sile po tako hitri odzivnosti, sploh za potrebe peči ne, ampak vseeno je to bolj počasno. Ali počasnost predstavlja problem ali ne, ne bi vedel povedati.

Zakaj ne, jaz sem domnevala, da na podlagi T hranilnika peč zračuna, koliko mora odpreti ventil. Če je T višja kot v resnici, tropotni ventil spusti več vode, ki potem ohladi povratek.

Sicer sta na to že zamot in aleks odgovorila, pa naj še nekaj sam dodam. Teoretično je pri mešanju vode seveda možno meriti temperaturo obeh vod, ki ju mešamo, poznati razmerja mešanja pri vsakem položaju mešalnega ventila in potem na podlagi izmerjenih temperatur računati razmerje ter v skladu s tem obračati mešalni ventil. Morebiti obstaja kak sistem, ki to počne tudi v praksi, ampak jaz ga še nisem srečal.

Vsi meni poznani sistemi tovrstnega mešanja vode delujejo tako, da imajo samo en vhod - temperaturo že zmešane vode na izhodu mešalnega ventila - in dva izhoda - enega za odpiranje mešalnega ventila (v tem kontekstu hladnejša voda) in drugega za njegovo zapiranje (tukaj toplejša voda). O poziciji mešalnega ventila in kaj točno bi to naj pomenilo, regulacija sploh nima pojma. Če regulacija izmeri nižjo temperaturo od nastavljene, da impulz (za nekja časa napetost na ustrezni izhod) za priprtje ventila. Dolžino impulza lahko tudi prilagaja razliki temperature od željene in/ali času trajanja pomanjkanja. Podobno v primeru, da zazna previsoko temepraturo, pošlje impulz za odprtje. Motorni pogon mešalnega ventila v trenutkih, ko ima napetost na vhodu za zapiranje, ventil obrača v smeri zapiranja. Če pride v skrajno zaprto lego in ima še vedno napetost na vhodu za zapiranje, pač sedi v tej skrajni legi. Ekvivalentno je tudi v obratni smeri. Ko nima napetosti na nobenem vhodu, je pri miru, kjerkoli že je.

Senzor na dnu zalogovnika za regulacijo povratka v peč torej sploh ni potreben. Izjemoma lahko pride prav, če po koncu gorenja želimo iz peči učinkovito posrkati še zadnje zaloge toplote. Pa tudi takrat ne zato, da bi nastavljali temperaturo povratka, ampak da vemo, kdaj naš mešalni vetil sploh odpreti in iz vrha peči potegniti nekaj uporabne toplejše vode, kot jo spodaj pošljemo v njo. A to je z naskokom najzahtevnejši del regulacije odvzema toplote iz peči, ki ga večina regulatorjev itak sploh ne podpira. Najprej je potrebno rešiti osnove, da bodo dobro delovale.

V začetku je ventil zaprt, pri določeni temp

60 st. c

se prvo vklopi črpalka da se peč enakomerno pregreje in ko povratek doseže nastavljeno vrednost

52 st. C

Temperatura povratka je kar nekam nenavadno nizka, čeprav sem kje zasledil tudi že nižjo, a manj od 55 °C res skrajno redko. Največkrat je tukaj kakšnih 60 °C, kjer je sicer vključene tudi nekaj rezerve za vsak primer. Ampak čim manj je rezerve, tem boljše mora regulacija delovati. Podobno kot pri vožnji z avtom moramo biti tem boljši voznik, čim bližje skrajnim zmožnostim avta, ceste in razmer vozimo. Vaša regulacija pa v splošnem nikakor ne daje vtisa, da bi delovala ravno vrhunsko.

Nenavadno mi deluje tudi temperatura za vklop obtočne črpalke, ki je višja in to kar nekaj višja od temperature povratka. Saj je možno, ampak je regulacija bolj težavna, potrebno je znati delati z zelo majhnimi pretoki (kar zahteva posebej šibko črpalko, a z njo bi potem lahko bile težave pri pregretem sistemu, ko so potrebni visoki pretoki), potrebno je imeti pogon mešalnega ventila, ki bo po eni strani zelo hiter, po drugi strani pa zelo natančen, kar sta dve nasprotujoči si zahtevi, zato takih pogonov ni. Razlogi za to bi lahko bili nekje globo v konstrukciji peči, katere način gorenja in odjema toplote za optimalno delovanje zahteva take temperature. Ampak razlago in utemeljitve za to bi bilo dobro dobiti od proizvajalca/prodajalca. Da ni vse skupaj morda samo šlamparija.

Bolj običajno je, da sta ti dve temperaturi enaki ali celo, da je temperatura za vklop obtočne črpalke za kakšno stopinjo nižja od temperature povratnega voda.

Ampak še vedno sprašujem isto vprašanje? Ali imate ostali T povratka v peč ponavadi stalno ali vam niha okoli nastavljene vrednosti za 5 st. C v plus ali minus.

V začetku, dokler peč ne segreje dovolj same sebe, a se segreje do mere, da se obtočna črpalka že vklopi, so takšna nihanja možna. Podobno tudi po koncu gorenja ob ohlajanju peči. V osrednjem delu gorenja pri dobro zgrajenih sistemih mogoče še ob kakšnih ročno povzročenih šokih za sistem. Drugače bi naj temperatura hodila za kakšnih 0,1 °C gor dol, no mogoče tudi 0,2 °C. Večja odstopanja v stabilnih razmerah so navadno znak, da nekaj v sistemu ni bilo narejeno tako dobro, kot bi lahko bilo. 5 °C odstopanja je ogromno.

Kateri mešalni ventil in motorni pogon točno to imate? Da ni slučajno motorni pogon hiter, namenjen za preklopne ventile, kjer pot iz ene do druge skrajne lege traja le nekaj sekund? S takšnimi je težko doseči natančnost, potrebno za mešalne ventile. Pogoni, primerni za mešalne ventile, so počasni, potujejo od ene do druge skrajnosti tudi do nekaj minut in so zato lahko veliko bolj natančni.

Nakladamo že 21 strani, namesto da bi zadevo uredil proizvajalec kotla, tisti ki je sistem pregledal,dal v zagon in to mastno zaračunal, oziroma monter kotlovnice. Razumem da se debatira ali rešuje težave v temi Attack in podobno, kjer je večina lastnikov kupila kotle na ”črno” na slovaškem, in so jih sami montirali s znanjem ki so ga pridobili na tem in podobnih forumih. Ampak waltis, slovenski proizvajalec, najbrž ”pooblaščeni” monter, potem pa taka ”štala”.

To si zdaj napisal tako idilično. Saj verjetno imajo pri vseh proizvajalcih, vsaj pri spodobnejših, ljudi, ki se spoznajo na gorenje, prehajanje toplote, fiziko in podobno. In vedo, kako narediti dobro peč, kako delati z ventilatorji in loputami, kakšno vodo in kako jo črpati skozi peč, da bo vse skupaj delovalo optimalno. Ampak je veliko vprašanje, koliko jih v firmi sploh poslušajo, ker njihove ideje pogosto nimajo veliko skupnega s tem, kako s čim manj dela in čim cenejšimi materiali čim več zaslužiti. In ko se kdo obrne na kakšnega prodajalca, serviserja, monterja, razen izjemoma, gotovo ne naleti na koga od njih. "Pooblaščeni" (pri vseh, nič Waltis specifičnega) pa verjetno postaneš tako, da podpišeš kakšno pogodbo, greš na kratko izobraževanje in morebiti celo narediš kak izpit, na katerem verjetno še nihče ni padel. Tako, da, vse je to bolj tako-tako, vrhunske strokovnjake je težko najti.

Po moje je podobna "štala" v večini (ne vseh) kurilnic. Le, da se ljudje problemov ne zavedajo. Ali pa morda tudi opazijo kakšen problem, a ne vedno, da to ni nujno zlo in bi se dalo urediti kurilnico tudi brez tistega problema. Imaš pa tudi vse polno ljudi (tudi tukaj na tem forumu jih ne manjka), ki so tako prepričani v svoj sistem, da celo v problemih vidijo dodatne zmožnosti (kot pri software-u, kjer mnogi problem namesto "bug" poimenujejo "feature"). No, tile so sicer zadovoljni s svojim sistemom in potem temu navadno ne pravimo "štala", kar pa še ne pomeni, da je z njihovim sistemom vse v redu.

Maja je pač tukaj objavila nekaj slik iz kurilnice in opisala nekaj stvari, ki so jo motile, potem nas je pa en kup za celo vrsto zadev iz opisov in slik videlo, da je marsikaj narobe ali slabo in v nadaljevanju se je pač "štala" vedno podrobneje obdelovala in se še obdeluje. Velika, res velika, večina ljudi tega ali česa podonega ni naredila in s svojo "štalo" pač živijo. Mnogi sploh ne vedo, da imajo "štalo", nekateri med njimi so pa celo zelo zadovoljni z vsem skupaj.

Seveda ta večina da narediti kurilnico takšnemu ali drugačnemu mojstru. Samograditelji ali bolje rečeno samomonterji so veliko bolj nagnjeni k spremljanju tovrstnih forumov in opisovanju svojih problemov ter iskanju rešitev po optimizaciji. Zato je to po moje zgolj napačen vtis, da naj bi bili problemi skorajda samo pri tistih, ki so si kurilnico delali sami.

Aleš

[CimaBella]

Torej, kje smo ostali? Bodo najprej novice, potem pa odgovori.

Dan pred Božičem sta bila pri nas serviserja Waltisa, IK sta podložila, zgornji stik sta popolnoma zatesnila. Ob stranske dele so vstavili pločevino, ki dodatno zavira dimne pline. Obtočno črpalko prestavili na 50 st. c, povratek na 60 st. C, kot so bile tovarniške nastavitve.

Končno smo stestirali peč, da je uporabnike grel plin, uplinjak pa hranilnik. V natanko 5,5 h je segrel 1500 l vode iz 40 st. na 80 z eno samo nalago (torej polnih 110 l zalogovnika za polena).
Aleks je nekje na začetku že zračunal, da 19 kw s 110 l zalogovnikom za drva v 5,5 h ogreje 1500 l zalogovnika, tako da je zdaj peč vsaj sposobna delati z nazivno močjo.

(Škoda, da ni gtja, da bi pripopal excel, upam, da bodo podatki vseeno kolikor toliko jasni)

UPLINJAK
Tp= T peči oz. izhoda
Tc= T povratka
Th= T hranilnika
TDP= T dimnih plinov

HRANILNIK
wdc= tipalo 1 na vrhu
T1 = zgornji termometer
T2 = srednji termometer
T3 = spodnji termometer


9:30 Tp 52
Tc 41
Th 36
TDP 42

wdc 42,5
T1 40
T2 39
T3 35


10:18 Tp 60
Tc 56
Th 39
TDP 169

wdc 53,5
T1 42
T2 40
T3 40

10:46 Tp 61
Tc 60
Th 40
TDP 120

wdc 55
T1 52
T2 42
T3 40

12:15 Tp 67
Tc 58
Th 43
TDP 193

wdc 62,5
T1 61
T2 59
T3 52

13:59 Tp 77
Tc 73
Th 67
TDP 143

wdc 72,5
T1 71
T2 75
T3 74

14:21Tp 81
Tc 75
Th 166
TDP 69

wdc 75,7
T1 75
T2 81
T3 76

15:00 Tp 82
Tc 79
Th 143
TDP 72

wdc 77,5
T1 80
T2 81
T3 80

Še vedno ostaja majhna razlika med povratkom v peč in izhodom (Tp in T c), na Walitsu pravijo, da bi peč morala delati s cca 10 st. razliko (pa ne). Opažam, da se srednji del zalogovnika hitreje sergreje kot zgornji? Zaradi povratka, ki je na sredini? Še kar se vztraja pri III. stopnji obtočne črpalke. :roll: Zdaj je mož izjavil, da naj pa na III. stopnji naredijo tako, da bo peč delala z 10 st. C delta T.

Je pa izobljšana peč v toliko, da je sedaj, ko je zunaj nad nulo, potrebna 1 nalaga manj v primerjavi z oktobrom. Trenutno kurimo cca 8h, ostali čas pa zadošča zalogovnik.

[CimaBella]

Nakladamo že 21 strani, namesto da bi zadevo uredil proizvajalec kotla, tisti ki je sistem pregledal,dal v zagon in to mastno zaračunal, oziroma monter kotlovnice.
Ampak waltis, slovenski proizvajalec, najbrž ”pooblaščeni” monter, potem pa taka ”štala”.

Se trudijo odpraviti napake. Na Waltisu priznavajo, da imajo trenutno probleme z 19 in 25 kW kotli, 32 kw kotli pa nimjo težav. Menjali so podizvajalce za šamot, IK se je prej bolj segrela, vendar je bila krušljiva), poleg tega je bila prej IK fiksno zgoraj zatesnjena, pri nama je pa kar tako malo stala s centimtrskimi režami. Menjali so nekaj elektronike, v povezavi z novim in visokim dimnikom je bil vlek ventilatorja premočen. No, v decembru (seveda 3 mesece naknadno po spremebah in pritožbah kupcev so 14 dni testirali peči in odpravili nekaj težav. Najin kotel pa naj bi bil prvi, ki je bil prodan iz nove linije.

Kljub vsemu moram reči, da so bili vseskozi korektni in da se trudijo z odpravljanjem težav. No vsekakor, pa je zaupanje v proizvajalca zmanjšano - mislim, narediti na peči spremebe in potem čakati, če se pojavijo kakšne težave... :evil:

[CimaBella]

? Če je narejeno po shemah je potem to samo še stvar parametriranja.
Hladna voda iz porabnikov lahko po spodnem delu zalogovnika pride direktno v peč skozi napol odprt ventil in moti povratek da zaniha.

Ni narejeno po shemah, hladna voda iz porabnikov je speljana na sredino hranilnika, ki se paradoksalno najhitreje ogreva.

[CimaBella]

Nisem podrobno prebral vsega ampak da rabiš TDP višjo od 180 je normalno, sploh na začetku kurjenja ko je treba ogreti hišo, bojler in zalogovnik.
Meni dela ( Froling ) na 195-210 ( tudi 220 ), kasneje ( verjetno ko je manjši odvzem ) so na okoli 180

Ostali Waltisi, ki sva jih gledala, so greli vodo na nižjih TDP kot najin kotel precej bolje.

Že to mi ni jasno, kako hudiča imajo vsi kotli vsaj 150 dimnik, waltis pa samo 80. To je namreč samo 1/4 običajnega preseka.

Na novih kotilh je 100 cm, na starih je bil 80. Tudi jaz mislim, da tukaj nekaj ni bilo ok, da so šli menjat.

Meni je danes 1 polnjenje zdržalo 10 ur v peči.Smo šli v MB na božička in se vrnili pa me ogenj pričakal v peči.Sedaj sem vrgel par polen v peč.da ji ne bo dolgčas do jutra.

Cviček, moje mnenje poznaš, da si z znižanjem stopnje ventilatorja podaljšal gorenje in zmanjšal moč peči, tako da nimaš več viškov, ker sproti ogrevaš porabnike. S čimer si seveda zmanjšal porabo drv, zalogovnika pa praktično skoraj ne potrebuješ več. Kako je pa z izkoristkom pri zmanjšani moči, pa ne vem.

...Razen, če se iz tega kaj naučijo (omenjeni znanstveno-raziskovalni nameni) ...

Ja no, če peč v zanstveno raziskovalnem poskusu segrevanja zalogovnika ne bi segrela v zračunanem času, sem imela peč namen reklamirati. Včasih tudi neumne ideje lahko dajo koristen rezultat.

Potem vendarle peč sama sebe ne drži non-stop vročo, razen če to počne Seltron, mar ne?

Pri nas plinska peč drži sama sebe non stop vročo, če jo vklopiš. Je seltron ne more. Jo je pa mož naštimal tako, da jo lahko vklopi timer (sicer neodvisno od Seltrona, torej mož približno oceni, kdaj bo zalogovnik prazen in takrat nastavi vklop)

Ne, ni fora, čisto resno mislim. Zakaj ne bi viški šli v zalogovnik in primanjkljaji iz zalogovnika po tisti normalni povezavi med ogrevalnimi krogi in zalogovnikom, po kateri se pretaka voda med ogrevalnimi krogi in zalogovnikom vedno, tudi takrat, ko gre voda iz peči najprej v zalogovnik?

Ne vem.

...To se zdaj samo ven vlečeš.
Res je
Pa da me ne bo kdo narobe razumel, nikakor ne zagovarjam najprej ogrevanja zalogovnika, niti s 75 l vode ne, temveč uporabo tople ogrevalne vode za ogrevanje takoj, ko je mogoče, v zalogovnik pa pošiljati le viške.

Se ne sliši slabo, obstajata obe verziji vezave, moram še malce naštudirati prednosti in slabosti zaporedne in vzporedne vezave zalogovnika, če se temu lahko tako reče.

Ko sem že zgoraj omenil dovod zraka v peč, me je prešinilo še nekaj. Imate to v redu rešeno? Da ni slučajno cela kurilnica preveč hermetično zaprta in ne more dovolj svežega zraka zraven? Kakšen zračnik, odprto okno, dovod zunanjega zraka v peč, kaj podobnega?
Imamo dovod svežega zraka.

Temperatura povratka je kar nekam nenavadno nizka, čeprav sem kje zasledil tudi že nižjo, a manj od 55 °C res skrajno redko. Največkrat je tukaj kakšnih 60 °C, kjer je sicer vključene tudi nekaj rezerve za vsak primer. Ampak čim manj je rezerve, tem boljše mora regulacija delovati. Podobno kot pri vožnji z avtom moramo biti tem boljši voznik, čim bližje skrajnim zmožnostim avta, ceste in razmer vozimo. Vaša regulacija pa v splošnem nikakor ne daje vtisa, da bi delovala ravno vrhunsko.

Nenavadno mi deluje tudi temperatura za vklop obtočne črpalke, ki je višja in to kar nekaj višja od temperature povratka. Saj je možno, ampak je regulacija bolj težavna, potrebno je znati delati z zelo majhnimi pretoki (kar zahteva posebej šibko črpalko, a z njo bi potem lahko bile težave pri pregretem sistemu, ko so potrebni visoki pretoki), potrebno je imeti pogon mešalnega ventila, ki bo po eni strani zelo hiter, po drugi strani pa zelo natančen, kar sta dve nasprotujoči si zahtevi, zato takih pogonov ni. Razlogi za to bi lahko bili nekje globo v konstrukciji peči, katere način gorenja in odjema toplote za optimalno delovanje zahteva take temperature. Ampak razlago in utemeljitve za to bi bilo dobro dobiti od proizvajalca/prodajalca. Da ni vse skupaj morda samo šlamparija.

Bolj običajno je, da sta ti dve temperaturi enaki ali celo, da je temperatura za vklop obtočne črpalke za kakšno stopinjo nižja od temperature povratnega voda.

Torej sedaj so povrnjene tovarniške nastavitve, obtočna na 50 in povratek na 60. Mislim, da so obrnili zato, ker je bil pred popravilom IK in dodatnimi bremzami za dimne pline tako slabo ogrevanje vode v peči predvsem na začetku, da so raje ogrevali stoječo vodo kot krožečo. Nikoli ni bil problem pregrevanje vode v peči, temveč visoki dimni plini (ter posledično ustavljanje ventilatorja) in nizka T v peči. Vodo sva do maksimuma spravila koj ene 2 x.

Ampak še vedno sprašujem isto vprašanje? Ali imate ostali T povratka v peč ponavadi stalno ali vam niha okoli nastavljene vrednosti za 5 st. C v plus ali minus.

V začetku, dokler peč ne segreje dovolj same sebe, a se segreje do mere, da se obtočna črpalka že vklopi, so takšna nihanja možna. Podobno tudi po koncu gorenja ob ohlajanju peči. V osrednjem delu gorenja pri dobro zgrajenih sistemih mogoče še ob kakšnih ročno povzročenih šokih za sistem. Drugače bi naj temperatura hodila za kakšnih 0,1 °C gor dol, no mogoče tudi 0,2 °C. Večja odstopanja v stabilnih razmerah so navadno znak, da nekaj v sistemu ni bilo narejeno tako dobro, kot bi lahko bilo. 5 °C odstopanja je ogromno.

Hvala za pojasnilo, bom poskusila ugotoviti, zakaj prihaja do teh nihanj.

Kateri mešalni ventil in motorni pogon točno to imate? Da ni slučajno motorni pogon hiter, namenjen za preklopne ventile, kjer pot iz ene do druge skrajne lege traja le nekaj sekund? S takšnimi je težko doseči natančnost, potrebno za mešalne ventile. Pogoni, primerni za mešalne ventile, so počasni, potujejo od ene do druge skrajnosti tudi do nekaj minut in so zato lahko veliko bolj natančni.

Sem poslikala obtočno črpalko in mešalni ventil, pa v bližnji bodočnosti pripopam na forum. Mogoče že preko novega compa

...vse je to bolj tako-tako, vrhunske strokovnjake je težko najti.

Po moje je podobna "štala" v večini (ne vseh) kurilnic. Le, da se ljudje problemov ne zavedajo. Ali pa morda tudi opazijo kakšen problem, a ne vedno, da to ni nujno zlo in bi se dalo urediti kurilnico tudi brez tistega problema. Imaš pa tudi vse polno ljudi (tudi tukaj na tem forumu jih ne manjka), ki so tako prepričani v svoj sistem, da celo v problemih vidijo dodatne zmožnosti (kot pri software-u, kjer mnogi problem namesto "bug" poimenujejo "feature"). No, tile so sicer zadovoljni s svojim sistemom in potem temu navadno ne pravimo "štala", kar pa še ne pomeni, da je z njihovim sistemom vse v redu.

Maja je pač tukaj objavila nekaj slik iz kurilnice in opisala nekaj stvari, ki so jo motile, potem nas je pa en kup za celo vrsto zadev iz opisov in slik videlo, da je marsikaj narobe ali slabo in v nadaljevanju se je pač "štala" vedno podrobneje obdelovala in se še obdeluje. Velika, res velika, večina ljudi tega ali česa podonega ni naredila in s svojo "štalo" pač živijo. Mnogi sploh ne vedo, da imajo "štalo", nekateri med njimi so pa celo zelo zadovoljni z vsem skupaj.

Seveda ta večina da narediti kurilnico takšnemu ali drugačnemu mojstru. Samograditelji ali bolje rečeno samomonterji so veliko bolj nagnjeni k spremljanju tovrstnih forumov in opisovanju svojih problemov ter iskanju rešitev po optimizaciji. Zato je to po moje zgolj napačen vtis, da naj bi bili problemi skorajda samo pri tistih, ki so si kurilnico delali sami.

Se podpišem. Če bi naš sistem na začetku deloval vsaj približno ok, bi po treh mesecih (z enakim neznanjem kot na začetku) verjetno mislila, da deluje super. Ker pa očitno ni bilo tako, pa sedaj ločim mešalni ventil od obtočne črpalke. wink:

Lep pozdrav vsem! Pa srečno in zdravo v novem letu 2014!