[aleks]

AD 1) ok
AD 2) v redu
AD 3) Saj drugače je na 30, samo včeraj sem hotela segrevati samo zalovnik do 70 in uporabnike medtem greti na plin (samo tako za poskus) pa ni ratalo.

Glede obtočne črpalke mi je to jasno, waltisovci jo pač vztrajno prestavljajo na III. stopnjo. Pa bom v soboto in nedeljo zapisovala še na II in I, da jim pomolim v ponedeljek ali torek pod nos.

bojijo se previsoke temperature dimnih plinov in komore, vsaj dokler so garancijsko odgovorni. črpalko žgejo na najvišji hitrosti ker: a.) itak štrom plačaš ti, ne oni; in b.) ker je tako vsa nastala toplota hitreje odvedena iz kotla in težje pride do ciklov s povišanimi temperaturami - ki bi morda lahko kaj škodili

Kaj pa misliš glede regulacije tropotnega ventila in povratka v peč?

če misliš s tem temperaturo povratnega voda, je tako: višja kot je, lažje bo kotel potegnil do nastavljene temperature kotlovne vode. jaz kaj manj od 60°C ne bi dajal. pri tej temperaturi bo moral en normalen kotel od sebe dati vodo vsaj 75°C. ker vaša kotlovna črpalka ni krmiljena, bo ta reč zelo pomembna pri končni nastavitvi moči kotla.

[zamot1]

Z ozirom da je še v garanciji naj ti valtisovi serviserji ali kurjači dokažejo da je peč pač sposobna z enim kurjenjem brez dolaganja segreti zalogovnik od neke temp npr. 45°C na 80 ob izklopljenih drugih porabnikh.
Predvidevam da že znaš ločiti sistema, drva z hranilnikom od plina, in da ti plin za ta čas lahko samostojno ogreva hišo in ostale zadeve ker se potem ne bojo mogli zgovarjat na to da imaš narobe narejeno ostalo instalacijo. Tu naj pokažejo kaj zmore peč. Zato lahko uveljavljaš garancijo.
Koliko imaš pa velik hranilnik, da ne iščem nazaj?
Žerjavar ti bo tiktak zračunu izkoristek peči na podlagi teže dru, delta T v hranilniku in časa ki ga peč porabi za to.

[CimaBella]

Dober večer vsem!

Pa da najprej odgovorim stalnim dopisovalcem.

Tukaj se očitno nisva razumela. Jaz nisem spraševal ali Seltron pri shemi 409b krmili črpalko v plinski peči ali ne, temveč ali ta črpalka sploh obstaja ali ne. Na shemi je narisana v smislu, da obstaja, ne pa, da bi jo Seltron tudi krmilil.

Mislim, da črpalka v plinski peči obstaja, saj je peč prej sama ogrevala radiatroje (brez črpalk ogrevalnih krogov).

No, cratos ima narajen tak bypass, o katerem sem jaz sanjala. Torej, ne tako kot zamot za konec kurjenja, ampak, da na začetku kurjenja ne čakaš, da se ti segreje vrhnji del zalogovnika, temveč, da gre topla voda direktno na uporabnike mimo zalogovnika, v zalogovnik pa pošiljaš samo viške.

Aha, to torej. Super! Zdaj naj nekdo razloži samo še, zakaj sploh imeti tisto drugo povezavo in zakaj ne vedno delati po tem bypassu?

Em, a to je fora? Za viške in ogrevanje iz zalogovnika, kadar ne kuriš uplinjaka?

Res je pa, da pri vaši hidravliki voda iz peči na drva do ogrevalnih krogov lahko pride le skozi zalogovnik in zato neka malenkost zalogovnika na vrhu po sili razmer mora biti ogreta, če želite karkoli ogreti iz peči na drva. No, pod neko malenkost je zagotovo bilo mišljeno nekaj litrov, raje nekaj deset litrov. Ampak ena tretjina zalogovnika?! To je pri vas vendar 500 litrov. Zakaj vendar toliko? Zakaj ogrevanje ne bi moglo delovati, če je vročih recimo zgornjih 5 % (recimo okvirno 10 cm višine) zalogovnika?

Ok, priznam pretiravanje v litrih, ampak če pa vzameš še tistih 193 l vode, ki je v peči + 75 l zalogovnika, pa dobiš cca 270 l.

Kot prvo moči kotla nisem zmanjšala sama, ampak je to predlagal serviser Waltisa. Pred tem je bil kotel naštiman na 70 % moči, po tem pa na 60 %. Torej imam sedaj 16 kW kotel.

60 % od 19 kW nikakor ni 16 kW, ampak zgolj 11,4 kW. 16 kW bi dosegli pri dobrih 84 % moči.

Jaz sem računala takole
70 % moči kotla = 19 kW
60 % moči kotla = 16 kW

V osnovi je moj kotel enak 25 kW, razlika je nastavitvah elektronike in da je 20 l vode manj v 19 kW.


Glede kurjenja načeloma ni nobene potrebe enak vzorec ponavljati vsak dan.

Saj ga ne, ker ga ne moreva, ker nimava stalnih urnikov. Samo v hiši vzdržujeva konst T.

T v hranilniku, ki jo meri tipalo peči je ali previsoko ali pa kaže previsoko T. Namreč, T v hranilniku, ki jo izmeri peč je vedno cca 4 st. C višja kot na spodnjem termemotru (T3) na hranilniku. Odvzem za zalogovnik je pa še nižje od T3. Peč verjetno preveč odpira tropotni ventil in v peč se vračajo prenizke T, peč ima ogromno opravka s segrevanjem same sebe in malo časa segreva zalogovnik.

Bi se mogoče to problematično tipalo dalo kalibrirati? Boljši regulatorji to podpirajo in lahko nastaviš korekcijo, ki jo vedno prištevajo/odštevajo k izmerjeni vrednosti. To s prenizkimi temperaturami povratka je tudi zelo čudno. Res je, da obračanje ventila nekaj časa traja ter pri hitrih in velikih spremembah temperature vode v povratku lahko občasno prihaja do takšnih odklonov. Ampak tukaj jih je izgleda preveč in preveč dolgotrajnih.

Mogoče se bo dalo. Je pa mož sedaj prestavil tipalo nižje, še vedno prihaja do odlklonov +/- 4 st. C od nastavljenega povratka, I. stopnji so odkloni manjši in krajši. jutri imam na obisku serviserja, pa ga bom zahakljala glede tega topotnega ventila.

Res bi bilo dobro pridobiti dokumentacijo regulatorja v peči in potem preučiti njegove nastavitve ter jih po potrebi izboljšati. Ker zdaj to po opisanem resnično izgleda zelo čudo.

Se trudiva s cvičkom.

Za konec pa še ena morda heretična misel. Regulator v peči zamenjati s kakšnim [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")lambdacheckunichr("46")de/content/homeunichr("46")html]FlammTronik-om[/url]. O tem je veliko poročil, da odlično deluje. In prišla bi zraven še lambda sonda ter avtomatsko krmiljenje primarnega in sekundarnega zraka, če bi se njune lopute dale ustrezno predelati in nadgraditi z motornimi pogoni.

Tudi heretične zamisli so ok.

[aleks]

če tule govorimo o razliki med tipalom in bimetalnim termometrom, lahko podprem izjavo, da radi švicajo, prej kot tipalo. imam jih nekaj naležnih, in če jih nanizam enega za drugim na cev, niti dva ne kažeta enako.

če pa govorimo o dveh odčitanih tipalih, seveda je možno prilagoditi da kažeta enako. potrebno je poznati tip tipala in potem bodisi poseči v nastavitve, ali pa ga lahko tudi hardversko če npr. v kotlu ni možno vplivati na tipalo.

če je tipalo Pt 100 ali Pt 1000 lahko z ohmmetrom preverimo ali je v redu samo tipalo. za ostale tipe je tudi možno, a je treba poiskati konverzije.

[CimaBella]

Kaj pa misliš glede regulacije tropotnega ventila in povratka v peč?

če misliš s tem temperaturo povratnega voda, je tako: višja kot je, lažje bo kotel potegnil do nastavljene temperature kotlovne vode. jaz kaj manj od 60°C ne bi dajal. pri tej temperaturi bo moral en normalen kotel od sebe dati vodo vsaj 75°C. ker vaša kotlovna črpalka ni krmiljena, bo ta reč zelo pomembna pri končni nastavitvi moči kotla.

Ok, ena izmed ugotovitev spodletelega "znanstvenega " poizkusa, je bila ta, da kotel ni sposoben držati stalne T povratka v peč. Na III. stopnji obtočne črpalke je to postalo zelo očitno.

V naslednjih 2 dneh po poskusu sem kurila na II. in I. stopnji, prideno beležila rezulatate, mož pa je prestavil tipalo na izhod cevi iz zalogovnika proti peči, ki bistveno bolj ustreza realni. Na I. stopnji seveda peč bistveno bolje deluje in je tudi uspela segreti samo sebe in zalogovnik na 80 st.

Vendar še vedno prihaja do odklonov pri cirkualciji, sicer so bistveno krajši, in iz povprečja +/-5 st od nastavljene cirkulacije, sedaj niha cca 4 st. c. Je pa peč dalj časa sposobna loviti željeno cirkulacijo in nekoliko manj časa segreva samo sebe in več zalogovnik. Ko je spodnji del zalogovniak segret nad 50 st , težave z nihanjem izzvenijo.

Kolikšna so normalna odstopanja v T povratnega voda dokler je v spodnjem delu zalogovnika T nižja od nastavljene T povratka?

[aleks]

za katero tipalo gre tukaj, ali za tipalo temperature povratnega voda? to mora biti na cevi, tik pred vstopom povratka v kotel. in to dobro, tesno pritjeno.

pri povratni vodi praktično ne sme biti odstopanj po tem, ko kotel preseže temperaturo nastavljeno za povratek. dobro, pač stopinjo gor ali dol, mogoče dve, če je pogon ventila zelo počasen.

[CimaBella]

Z ozirom da je še v garanciji naj ti valtisovi serviserji ali kurjači dokažejo da je peč pač sposobna z enim kurjenjem brez dolaganja segreti zalogovnik od neke temp npr. 45°C na 80 ob izklopljenih drugih porabnikh.
Predvidevam da že znaš ločiti sistema, drva z hranilnikom od plina, in da ti plin za ta čas lahko samostojno ogreva hišo in ostale zadeve ker se potem ne bojo mogli zgovarjat na to da imaš narobe narejeno ostalo instalacijo. Tu naj pokažejo kaj zmore peč. Zato lahko uveljavljaš garancijo.

Zamot dvomim. Garancija je na elektroniko 1 leto in vodotesnost kotla 5 let. Dvomim, da lahko uveljaviš garancijo ali zamenjavo zato ker kotel ne dela optimalno.

Koliko imaš pa velik hranilnik, da ne iščem nazaj?
1500 l

Žerjavar ti bo tiktak zračunu izkoristek peči na podlagi teže dru, delta T v hranilniku in časa ki ga peč porabi za to.
ja, komaj čaka :wink:

[zamot1]

A sedaj boste pa pri centralni u desetinke natančno merili temperaturo, pa kalibrirali senzorje itd. hock:

[aleks]

jasno. sicer imajo kotlovne elektronike med self-testom nalogo to preveriti, ravno tako seltron preveri tipala. ta postopek je itak standarden, če tipala ne štimajo, ni česa krmiliti.

[CimaBella]

za katero tipalo gre tukaj, ali za tipalo temperature povratnega voda? to mora biti na cevi, tik pred vstopom povratka v kotel. in to dobro, tesno pritjeno.

Tipalo za T povratka je "potisnjeno " v cev direktno pred vstopom v peč.

Gre pa se za tipalo, ki kaže T hranilnika za peč. Namontirano je bilo naležno nekje na 30 cm višine zalogovnika, kazalo je pa cca 5 st. c več kot je kazal analogni T v približno isti višini. Odvzem vode pa je še 10 cm nižje od spodnjega analognega termomotra in nivoja tega tipala, tako da mislim, da je je tropotni ventil preveč odpiralo na podlgani napačnega informacije.

Vendar tudi sedaj, ko je T hranilnika približno taka kot na T3 (+/-1 st. C), še vedno prihaja do precejšnega časovnega in tempertaurenga nihanja v T povratka dokler se spodnji del zalogovnika ne segreje nad 50 st. (T povratka imam še kar nastavljeno na 52).

[CimaBella]

Jaz se tu strinjam z alekesom, peč ne more regulirati povratka, če ne dobi prave informacije. Če misli, da je voda v hranilniku za 5 st. toplejša, preveč odpira tropotni ventil. Ta problem je bil bistveno bolj opazen na III. stopnji obtočne črpalke kot na I.

Peč drži precej stalno T izhoda, tako da domnevam, da mora biti nekje neka napaka, da ne more vzdrževati T povratka in stalne delta T.

[zamot1]

Samo prekinjeno tipalo ne pa če narobe kaže, bi bile predrage regulacije!

[CimaBella]

Zakaj ne, jaz sem domnevala, da na podlagi T hranilnika peč zračuna, koliko mora odpreti ventil. Če je T višja kot v resnici, tropotni ventil spusti več vode, ki potem ohladi povratek.

Saj mene ne bi motilo, vendar, da zalgovnik fila morata biti izpolnjena 2 pogoja: T povratka 52 in T peči 60 st. c. T 60 st. na I stopnji črpalke ni problem (na III. pa še to včasih ne gre), T povratka pa recimo sedaj zadošča cca 66 % časa kurjena na začetku, prej pa recimo po 50 % časa. (Imam napisane čase, še nisem preračunala, to je bolj tako ocena).

[zamot1]

Regulacija povrat nega voda v peč nima nobene veze z temperaturo v hranilniku. Eno tipalo je v sami peči drugo pa na povratku v peč za ventilom in črpalko na podlagi teh dveh temperatur vzdržuje temp. povratka in za cca 15 stopin večjo v kotlu preko ventila ki se bolj ali manj odpira in višek spušča v hranilnik. Tako v osnovi delajo regulacije povratnerga voda v peč. Pripni sliko kako naj bi bila peč zvezana z zalogovnikom ki jo predpisuje proizvajalec peči Valtis, kje je ventil, črpalka in tipala?
Očitno imaš narobe postavljeno tipalo, tisto ki gre v hranilnik vstavi v peč

Če imaš štiri tipala sta dva samo za prikaz temperature v zalogovniku nista pa za regulacijo.

[Hanzi]

Zakaj že imaš T povratka nastavljeno na 52?
Daj hudiča ga dvigni na 60,65,70 če je možno, pa poročaj če bodo kakšne spremembe.
Maximalna dovoljeno temperatura v peči je lahko koliko? 85,90? Kdaj naj bi se ti ugasnil ventilator oziroma se peč kako drugače varnostno ustavila. Pri dobrih 90 ti itak potem že sts lahko odpre mrzlo vodo v peč.