[mucek4]

Kolikšna pa je po vašem mnenju pravilna dimenzija cevi?

[mucek4]

Definitivno je za takšno stanje kriv hidravlični upor, saj takšen dT ni normalen, sploh pa ne pri tolikšni OČ. Krivec so lahko poddimenzionirane cevi ali neustrezen prenosnik toplote v sami TČ
Pri takšni povezavi se naj bi vgrajevala OČ s komutiranim motorjem in zunanjim vhodom, da kadar TČ ni v pogonu OČ deluje na minimalni moči (5 - 10W) toliko da zagotavlja tipanje temp. in preprečuje zamrznitev.

Danes sem bil v razgovoru s tehnikom Kronoterma. Njihova elektronika ne omogoča zmanjšanja moči, črpalka, ki je vgrajena je minimalna priporočena za takšen tip TČ. Po njihovo vse BP.

[mucek4]

Ok. Nekaj dni kasneje in veliko novega...

V četrtek so res prišli in zadevo prevezali tako kot je treba. TČ sedaj deluje po vremenski regulaciji in ko zmanjka SV gre v ogrevanje le te. Vse lepo in prav in tudi poraba je šla dol zajeten košček. Vendar še vedno pa ne čisto prav.
Prejšnjo noč je bila zunanja temperatura -5°C in TČ po podatkih da od sebe 18,2kW pri porabi 5,5kW. Števec se je dejansko vrtel dobrih 7kW na uro (dodan odštevalen števec samo za TČ). To je pripeljalo do včerajšnjega resnega posega v TČ z naslednjimi inštrumenti:
- Tokovne klešče
- Termo kamera
- Umerjeni termometri

Ugotovitve pa naslednje. Tako glavni, kot odštevalni števec delujeta po pričakovanjih (Berghaus nimam take sreče kot ti, da zamenjam števec in dela)
- Hiša ima nekaj slabih točk, predvsem v nekaterih vogalih v zgornjem nadstropju, vendar nikakor pa računsko nismo mogli priti na 18kW(+2 dodatna kW pri porabi kompresorja) izgub.
- Meritve temperatur, ki jih dela TČ so +-1°C od tistega kar prikaže TČ.

Problem je bil še vedno velika poraba (+2kW od navedenih v specifikacijah) in nerazumno izgubljanje energije. Po temeljitem pregledu smo ugotovili da HT del toplotne črpalke (Elektromagnetni ventil za ekonomajzer) ne dela. To prinese cca 20% zmanjšane moči + slabši COP. (Sklepam po [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")emersonclimateunichr("46")com/europe/ProductDocuments/CopelandLiterature/C070403_1107_0512_E_TI_Vapour%20injected%20Scroll%20COMPRESSORS_0unichr("46")pdf]tem dokumentu[/url] (poglavje 14.1).

Včeraj je bila sobota, jutri pa obvestim Montažerja in Kronoterm in uveljavljam garancijo.

[Gasper123]

V prospektu piše električna moč pri
- W55 : 7,6 kW
- W35: 5,3 kW

[mucek4]

Evo mali update na to temo. Termotehnika oz. njihovi serviserji so nam reklamacijo zavrnili, saj TČ ne javlja nobene napake. Zato smo poslali nekaj dodatnih meritev:

V nedeljo 8. decembra 2013, ob 11:15 smo izmerili temperature debelejših cevi pred in za ekonomajzerjem in prepisali ostale temperature, ki jih beleži TČ:
- T zunanja -1,2°C
- T uparjalnika -9,4°C
- T kompresorja 99,2°C
- T dvižni vod 43,7°C
- T pred ekonomajzerjem 34,7°C
- T za ekomomajzerjem 33,4°C
Izmerili smo tudi temperature tanjših cevi ob ekonomajzerju:
- T med el. mg. ventilom in ekspanzijskim ventilom 4,5°C
- T med ekspanzijskim ventilom in ekonomajzerjem 24,3°C (Toplota se zgolj prenaša od ekonomajzerja)
- T med ekonomajzerjem in kompresorjem 16,3°C (Toplota se zgolj prenaša od ekonomajzerja)

T pred ekonomajzerjem in T med el.mg. ventilom in ekspanzisjkim ventilom bi morala biti ista (+- kakšen odstotek), za ekspanzijskim ventilom pa krepko nižja (po izračunu 6,2°C)

Od njih smo dobili samo odgovor, da: "serviser bo šel stranki v petek 6.12., dogovorili smo se za preventivni pregled toplotne črpalke, saj toplotna črpalka do sedaj ni javila nobene napake!"
Prijaznost do strank ni ravno njihova vrlina, njihov izgovor pa je, da njihov sistem ne javi napake. Mislim da je marsikatera stvar lahko v okvari in celoten sistem ne javi napake. Čez vikend pa poročam naprej...

[Homer]

V vsem tem tvojem pisanju ne razumem nekaj:
1) Kaj si meril s tokovnimi kleščami? Če si s tem hotel priti do moči P = U x I, si popolnoma zgrešil, saj je kompresor induktivno breme in bi za izračun potreboval cos fi.

2) Meritve temperatur tudi ne pomenijo ničesar, saj sploh ne veš če kaj odstopajo od tovarniških za identične pogoje temperatur.

[mucek4]

1. Meritev toka s tokovnimi kleščami je bila izmerjena na kompresorju, za primerjavo tokov, ki jih preračuna Copelandov program za točno ta kompressor, ki je vgrajen v to TČ (tabela slika 1). Meritev, ki je bila opravljena na kompresorju je v danih pogojih pokazala 11,82A. Te=9,7 Tc=43,7. Če je rezultat pravi pa ugotovi sam.

2. Meritev temperatur je bila opravljena na izgovor Termotehnike, da klatimo buče in uveljavljamo reklamacijo na "rekla-kazala" principu. Copelandov program postreže tudi s primerljivimi temperaturami. Temperaturi v okvirčku sta podani (izmerjeni s strani črpalke - parametri delovanja). To sta dvižni vod in temperatura uparjalnika.

LI na sliki je T pred ekonomajzerjem (34,7°C), LO na sliki je T za ekomomajzerjem (33,4°C). VO pa T med ekonomajzerjem in kompresorjem (16,3°C).
T med el. mg. ventilom in ekspanzijskim ventilom (4,5°C) bi morala biti ista kot LI oz T pred ekonomajzerjem (+- napaka senzorja) in sicer izmerjenih 34,7° oz izračunanih 33,4°C.

[mucek4]

Malo update-a na tole temo.

v petek je serviser res prišel, po pozdravu stopil do TČ in potipal cev. Takoj mu je bilo jasno da ventil res ne deluje in ga zamenjal. Ne vem sicer zakaj je sistema izpustil vseh 16kg plina v ozračje (ni ga recikliral) zamenjal ventil in zagnal TČ nazaj. Pri pregled kaže precej nižjo temperaturo kompresorja (cca 20°C), za 3-4°C nižja je tudi temperatura uparjalnika. Če bo čas dopuščal jo še enkrat premerim v nedeljo, vendar zaenkrat kaže na občutno izboljšanje. Tudi kompresor sedaj brni precej tišje.

[Berghaus]

O Mucek, zakon! Iskreno upam, da je bilo to to.

[yan1234]

Uf si se pa angažiral za tole reklamacijo. Se pravi, zamenjan je bil mali ventil na ekonomajzerju (slika en post višje)? Je prišel vedno isti serviser, ali imajo nekateri luknjo v znanju?

[vincent]

No eto..konec dober, vse dobro :wink: .

(edino ni mi jasno zakaj si moral prej doktorirati iz TČ da so prišli mimo :? ).

[malimojster]

Haha, lepa igra. Me pa zanima, kaj naj bi potem naredil nek laični uporabnik, ki ne ve zakaj se gre in bi mu kmalu po preteku garancije (Murphyev zakon) crknil kompresor... TT pa bi ga lepo odjebala.

Kako to, da niso napake odkrili že pri testiranju, saj kot zgleda je ventil pokvarjen že od vgradnje.

[mucek4]

Zamenjan je bil ekspanzijski ventil pri ekonomajzerju (na sliki obkrožen).
Je pa res, da sem doktoriral iz TČ in v nastajanju je modul za merjenje porabe, ki se bo lahko priključil na samo TČ.

Ne vem tudi zakaj niso tega opazili pri prvem zagonu. Je pa res, da je bil prvi zagon narejen v slabi uri in niti peči na olje niso sprobali ali dela ali ne.

Glede na to, da glavna OČ dela stalno z istim pretokom (Stratos para) bi lahko ko bi enkrat ugotovil pretok teoretično računal še COP faktor v danem trenutku.

[sašo65]

Ne vem sicer zakaj je sistema izpustil vseh 16kg plina v ozračje

upam, da bere to kdo od "okoljevarstvenikov" Kronovški bi se pa tud lahko malo zamislili, kake serviserje imajo_in kaj jim po terenu delajo......pa 16 kil plina v eni mašini :roll:

[mucek4]

Upam, da ga nisem "kiksnil" ampak mašina je precej močna.