RobicM Napisal:1 med na povratku med hranilnikom in pečjo - ta je verjeno obtočna? Nastavljena je bila na 3. stopnjo. Zdaj sem je dala poskusno na 2. stopnjo.
Je obtočna, ja. Kakor so obtočne tudi vse tri ostale, ki si jih našla. Obtočne črpalke poganjajo vedno isto vodo (ali tudi kakršenkoli drug medij), da ta teče naokrog (kroži) v nekem krogu.
Za temperaturo na vrhu peči je ključna prav ta črpalka. S svojo trenutno močjo/hitrostjo delovanja določa, kako hitro bo voda tekla skozi peč, kar pomeni, da določa tudi to, koliko se bo voda na poti skozi peč dodatno ogrela glede na temperaturo povratka v peč. Bolj počasi teče, dlje časa se zadržuje v peči, bolj se ogreje. Absolutna temperatura je tako določena s temperaturo povratka (kar uravnava mešalni ventil pred črpalko) in močjo črpalke.
In kakšna je ta črpalka? Na kaj je priključena? Na Seltrona ali kam drugam? Kako jo regulira tista stvar? Samo on/off ali s pulzno modulacijo?
Načeloma bi naj regulacija z mešalnim ventilom vedno v peč vračala vodo na temperaturi povratka, ki ga peč zahteva. Obstaja izjema, a o tem kasneje. Navadno je to nekaj okrog 60 °C. Koliko točno, bi moral povedati, predpisati v prvi vrsti proizvajalec peči. No, vsaj truditi bi se za to morala regulacija. Obstajajo trenutki ob začetku kurjenja, ko je celotna peč hladna in je čisto možno, da te temperature z mešalnim ventilom pač ni mogoče doseči, dokler se peč dovolj ne ogreje.
Obtočna črpalka bi se naj vklopila, ko temperatura na vrhu peči doseže ali za kako malenkost preseže temperaturo povratka. O že napovedani izjemi kasneje. V začetku seveda čisto počasi. Potem pa hitrost/moč črpalke s pulzno modulacijo (ali v primeru pametne črpalke z možnostjo komunikacije tudi s "pogovarjanjem" po ustreznem protokolu) prilagajati tako, da bo temperatura na vrhu peči ves čas težila bodisi proti optimalni temperaturni razliki do temperature povratka bodisi proti neki optimalni absolutni temperaturi. Kaj od tega in koliko znaša, bi spet naj vedel proizvajalec peči. Pač tako, da v primeru, če je trenutna temperatura peči višja od željene, malo poveča moč črpalke, če je nižja, pa moč malce zniža. Obstaja tudi zgornja meja (navadno kaj okrog recimo 93 °C). Ne glede na ostalo, se regulacija mora truditi tudi v smeri, da peč te temperature ne preseže. Pač s povečevanjem moči in po potrebi črpanjem vode skozi peč na polni moči.
Napovedovana izjema je, ko je peč (npr. kakšnih 200 l vode v njej in 500 kg železja in šamota, kar lahko vsebuje še kar nekaj energije) še vedno dovolj topla, da bi tisto vodo lahko uporabili (npr. 50 °C, mi pa takrat potrebujemo 45 °C), a nižja od temperature željenega povratka v peč, v peči pa zagotovo ne gori (ta podatek je potem nekak še treba spraviti do regulacije, morebiti tako, da je temperatura dimnih plinov zelo nizka, recimo pod 70 °C). Take razmere se rade vzpostavijo po koncu gorenja takoj za tistim, ko se peč ohladi pod temperaturo željenega povratka. Če to peči ne škodi (to bi spet moral vedeti proizvajalec, možno da obstaja tudi kaka temperaturna meja, do katere se to sme početi), takrat regulacija lahko ne glede na temperature za krajši čas odpre mešalni ventil in počasi črpa vodo skozi peč vse dokler njena temperatura na vrhu presega temperaturi trenutne potrebe in trenutnega povratka. To seveda ne bo šlo v primeru laddomata ali mehanskega mešalnega ventila.
RobicM Napisal:Imamo vremensko vodeno regulacijo. Vendar nama probleme dela plinska peč, ki je za back up. Namreč, ko pade izračunana T dvižnega voda za radiatroje pod T zalogovnika, se obrne rotodivert na plin. In potem imaš recimo 45 st C še na vrhu v zalogovniku in mrzle radiatroje, mrzlo vodo in mrzlo talno, ker čaka plinsko peč, ki je izklopljena.
Uff, meni take rešitve z rotodivert ventilom niso všeč, še prav posebej ne, če z njim odrežeš tudi zalogovnik. Mislim, da je edina prednost tega sistema, da prihraniš eno obtočno črpalko za plinsko peč. Sam bi raje k plinski peči dodal še eno črpalko ter ventil s katerim bi zapiral pretok skozi njo, ko črpalka ne bi delovala, namesto rotodivert ventila pa dal navaden T kos. Peč na drva se v času nedelovanja itak da zapreti že z "njenim" mešalnim ventilom.
Se pa iz tega primera dobro vidita še dve zadevi. Da se voda v zalogovnika zgleda še kar precej meša in pri 45 °C v njem še vedno je kar nekaj energije, a žal povsem neuporabne. Druga je pa slabost uporabe razdelilca in ogrevalnih blokov. S tem pristopom res dobimo z malo dela lično narejeno zadevo, ki pa deluje nekako na dveh temperaturah (razdelilec ima pač vodo samo dveh temperatur) in potem vedno za vse ogrevalnje kroge potrebujemo in trošimo vodo na temperaturi, ki mora dosegati najvišjo med zahtevanimi s strani ogrevalnih krogov.
Zakaj pa imate plinsko peč ročno ugasnjeno? Če je ne bi imeli, bi verjetno vse delovalo. Ja, v zalogovniku bi še vedno bilo kup neuporabne energije, ampak vendarle ...
RobicM Napisal:Neumno je to, da sta v Seltronovi WDC 20 regulaciji vezana plinska in zalogovnik kot vzporedna vira ogrevanja. V resnici je pa bilo mišljeno tako, da dela ali Waltis ali plinska peč, ne pa obe hkrati. Tako, da sem možu že razložila svojo terorijo, da bi bilo treba to spremenit, samo se še nisem ukvarjala z dejansko rešitvijo. Moja ideja je bila, da bi lahko preklapljal med dvema shemama, torej ena za uplinjaka, ena pa za plinsko peč, samo mož pravi, da to verjetno ne bo izvedljivo. Moram še malce Homerja pobarat.
Po moje je vzporedna vezava čisto v redu. Peč na drva deluje, ko jo kdo zakuri, peč na plin se pa vklopi po potrebi, ko potrebujemo vodo na neki temperaturi, kakršne nikjer ni, ne od nobenega drugega vira (tukaj peč na drva) ne v zalogovniku. Podobno tudi v primeru, če taka voda je, a je je premalo. Je pa res, da tole z rotodivert ventilom ni prava vzporedna vezava. V preklapljanje med shemama pa poleg tvojega moža tudi jaz ne verjamem.
aleks Napisal:enako kombinacijo delam pri enem kolegu. v navodilih od wdc je točno opisano, kako se interval posega/vklopa na zahtevo (plinski kotel) poveča, da ne deluje oboje hkrati.
Pa zakaj sploh želite peči preklapljati in se truditi, da ne bi delovali obe hkrati? Zakaj pri peči na drva preprosto ne bi samo pazili ali je tam kaj primerne toplote za odvesti in jo odvedli, ko jo najdemo. Takorekoč skoraj ne glede na vse ostalo v sistemu. In zakaj ne bi plinske peči (ali peči na kurilno olje, ali elektriko ali toplotne črpalke ali karkoli kontroliranega že) zagnali, ko pač potrebujemo vodo na temperaturi, ki je nimamo, oz. je nimamo dovolj? Kakšna je korist od preklapljanja in pazenja na to, da ne bi delovali hkrati?
aleks Napisal:zna pa recimo bojler vseeno zagnat plin ne glede na spremenjeni parameter, četudi bi bilo v hranilniku dovolj tople vode za ogrevanje, sploh talnega. to tudi mene še mal zafrkava. seltron ma tule mal čuden pogoj in ne najdem parametra da bi to spremenil.
Zakaj te to moti? To je ja normalno. In tudi dvomim, da boš našel kak parameter, s katerim bi se izognil normalni zadevi. ;-)
Če te moti to, da za talno ogrevanje trošiš drago vročo vodo od plina, obenem pa imaš v zalogovniku kup odlične vode za talno ogrevanje, potem ne smeš uporabljati skupnega razdelilca za vse, ampak je vsak krog potrebno napajati iz večih nivojev zalogovnika preko večpotnih mešalnih ventilov, pač vedno glede na trenutne potrebe posameznega ogrevalnega kroga in stanja v zalogovniku. No, za bojler ti niti ni treba komplicirati, tam lahko samo na vrhu jemlješ najbolj vročo vodo.
Aleš
Davki in stroški pri prodaji nepremičnine: vse, kar morate vedeti
Pri izbiri doma ne izbiramo le hiše, temveč partnerja za prihodnost
Marlesov Dan odprtih vrat v okolici Ptuja
