[rakel]

Pozdravljeni,
pri nekem trgovcu s keramiko smo kupili komplet keramiko za dve kopalnici, prav tako tuš kabino, banjo, wc-je in ostalo kopalniško opremo.
Odločili smo se da nam oni nudijo tudi inžinering.
Po enem mesecu od plačila dogovorjenega zneska (polovica) smo dobili keramiko in kopalniško opremo in pa seveda tudi keramičarja v hišo.

Keramičar začne s polaganjem, vmes mi odidemo na dopust, ko se vrnem nas skoraj zadane kap:
- bordure obrnjeno različno
- fuge so neenakomerne
- stenska keramika ima ob trku na njo votel zvok
- pri tušu je bila stena naknadno pozidana s siporeksom in neometana-položil keramiko brez nanosa mrežice
- fuge po enem mesecu izpadajo

Po pregledu z izvajalcem inžineringa smo popravili bordure za ostalo trdi da je normalno.

Zanima me če kdo ve zakaj izpadejo fuge pri novopoloženi keramiki, zakaj ploščice 3/4 votlo donijo ostale ne, barva fug je neenakomerna.

Hvala za pomoč

[Jozl]

To samo zato, ker je keramičar bil čisto navaden šalabajzer.
Paš tako je, malo denarja malo muzike.

Pisane fuge oz. različnega odtenka so ponavadi lahko zaradi novega mešanja fugirne mase, ker je v prvi rundi premalo zmešal, ali tudi odvisno kako jih je čistil.......

Zato si raje sam polagam keramiko in fugiram, bom tako vsaj jezen nase in ne na kakega šalabajzerja. Že itak klejem izvalaca klasičnega ometa in estriharhe, ker se moram kar pomatrat s keramiko. Tako je šač življenje - mukavo in dlakavo.

[rakel]

Ja očitno je bil šalabajzar, samo mene zanima posledica česa je lahko izpadanje fug?
ob trku v ploščico fuga odstopi od nje zaradi vibracije ker ni dobro prilepljena, pomeni da ali ni dovolj lepila ali pa je delal z zasušenim lepilom in ni prijel na steno.
Se motim?

Ali je možno da votel zvok nastane zaradi ometov?

[mimika]

Keramičar začne s polaganjem, vmes mi odidemo na dopust, ko se vrnem nas skoraj zadane kap:

Sem videla kar nekaj izdelkov kako so narejeni brez nadzora. (Na srečo po drugih hišah). Zato sem se sama odločila, da jim gledam "vedno pod prste kaj delajo in sem tečna baba, ki nima drugega dela". Briga me kaj si oni mislijo, sama si mislim, da če plačam hočem imeti narejeno OK.

Kaj ni bilo nikogar na objektu, ko ste bili na dopustu...recimo kakšni starši?

(Pri svojih ploščicah nimam "pravo glasa" tečnarit, ker jih polaga brat...zastonj...drugače orodjar, ki je navajen delat na stotinke in pol on meni izpije živce, ker ena fuga pride za 1 mm kontra)!

[Popravila na domu]

Prvo napako ste storili sami. Odšli ste na dopust, niste pa najeli nadzornika, ki bi dnevno spremljal šalabajzerjevo delo (cena storitve cca 35€ na dan) - ali pa prijatelja, ki se na stvari "malo spozna" in bi nadziral zadevo za ceno piva in ćevapov.

Sedaj je kar je. In če "inženiring firma" očitno pravi, da je vse v najlepšem redu, potem vam ne ostane nič drugega, kot urejanje zadev preko odvetnika + poročilo izvedenca gradbene stroke - ali pa gledati dnevno počasni razpad sistema položene keramike.

Vse kar opisuješ kot napako, je klasično keramičarsko šalabajzerstvo. Ploščice donijo zato, ker "mojstrovalec tipa Obi" ni z lepilom prevekel keramike tako, kot se spodobi, ampak je zadevo verjetno "polagal na bunko". Na sredino ploščice je čmoknil lepilo, zaradi česar je imel z niveliranjem in lepilom v fugah veliko manj dela - istočasno pa je upal, da bodo na koncu fuge celo zadevo držale skupaj. Kar pa se ni zgodilo. Zakaj? Zaradi nespoštovanja navodil in pomanjkljivega znanja pri nanašanju fugirne mase.

Torej najprej razloži inženiring firmi tole o odvetniku in izvedencu gradbene stroke. In če je tako butast, da ne bo razumel kaj se bo nato zgodilo...pa naj plača. Odvetnika, izvedenca, odstranjevanje nove stare keramike in polaganje na novo. S pravilno obrnjenimi bordurami...in vsem kar mora biti narejeno, da lahko rečemo, da je keramika dobro položena.

Žal, tako je. Nobenega dela ne "smemo" pustiti brez nadzora. V tvojem primeru bi to pomenilo dodatni strošek okoli 245,00€ /ali 14 piv in 7 porcij ćevapov v primeru prijateljskega nadzora)...in mirno spanje.

Pot za rešitev problema sem ti nakazal. Tvoje pa je, da zadevo izpelješ.

[vincent]

Ni problem v nadzoru...jaz nobenemu izvajalcu nisem gledal pod prste. Res je, da če je čas ustrezal (dopust, vikend) sem se smukal okoli..a to bolj z vidika da če kaj rabi, da sem pri roki.

Bistvo je kdo ti izvaja...in ja, tu je delal šalabajzer. Zaračunali pa so, kot da je bil profi.

Dober izvajalec...lahko mu daš ključe od hiše, da si odklene, naredi kot se zagre (in kot zna, ter tudi sam hoče da je tako), zaklene in odpeketa.

Ne vem no..keramičarja učiti koliko lepila mora biti pod ploščico!? :!: :?: ..obstoja še kaj bolj bizarnega? Kot bi picopeku pokazal kako naj speče pico, ker si fula lačen...

Glede fug..te niti pod razno ne smejo odstopati. Zdaj zakaj odstopajo ne vem..a verjetno je razlog v tem, da je spodaj premalo lepila na ploščici in le te dobesedno vibrirajo (kot si že sam omenil)..torej bo kmalu popadalo vse dol.

Zbobnaj bando na kup..tega, ki je delal, ter tega ki vam ga je zrihtal (In kasiral)...pa naj keramičar zbije par ploščic dol da se vidi kako je nalepljeno...če je po šalabajzerko vsakemu izmed prisotnih razbij po pol kartona ploščiš na glavi, ter jima določi rok da spravijo vse v red..seveda dela naj potem drug, oni se bojo pa že zmenili kako bojo med samo poračunali.

[Popravila na domu]

vincent,
Ne vem no..keramičarja učiti koliko lepila mora biti pod ploščico!? :!: :?: ..obstoja še kaj bolj bizarnega? Kot bi picopeku pokazal kako naj speče pico, ker si fula lačen...

Odgovor na tole tvoje vprašanje se nahaja v avtorjevem pojasnjevanju trenutne situacije. :lol:

V bistvu potem tudi gradnja hiše ne potrebuje nadzornega. Ker bi bilo bizarno učit zidarja kako se zida itn...?

Pri svojem delu sem videl že vse sorte zanimivih in izvirnih šalabajzerskih rešitev. Od plutovinastega zamaška nabitega v živo cev vodovodne napeljave v trenutku, ko je hotel zidar preko opičiti omet, do obrnjenih cevi za toplo in hlado vodo, na kopalniško luč pripeljano fazo, obtočno črpalko obrnjeno v napačno smer, sistem CK brez varnostnih ventilov in ekspanzijske posode( o, v načrtu je to bilo), cevi talnega gretja štukane s polivinil vrečko in ovite s Power tapom, vodo speljano mimo vodomerov, tanjši stiropor dajan na fasado od tistega v predračunu, navadnega namesto fasadnega, navadnega namesto grafitnega, da o vgrajenih izdelkih (cenejših) od drugih proizvajalcev in ne tistih, podanih v predračunih niti ne govorim.

Torej, mogoče res ni treba učiti keramičerja kako se nanaša lepilo in picopeka kako se naredi pizza. Lahko pa obema, po možnosti še preden naredita neumnost daš v vednost dejstvo, da poznaš razliko med pošteno in slabo opravljenim delom. In tudi kdo bo plačnik storitve v primeru slabo položene keramike, ali pa pa sfušane pizze.

Si že kdaj slišal za slabo položeno keramiko?
Si že jedel kdaj zanič pizzo?
Evo ti ga na. :mrgreen:

[rakel]

Je že res da je moja napaka da jih nisem nadziral se strinjam.

Koliko laikov pa ve da lahko preveriš kvaliteto položenega s trkanjem na keramiko, kako naj bi nadziral da fuge nebi začele izpadati?

Bordure so bile obrnjene in zamenjane brez problema.

Šef podjetja kjer smo kupili keramiko pravi da ni problem izpadanje fug da je to normalno-ja sam nevem za koga.

Pri izpadenih fugah se zadaj vidi omet in o lepilu na steni ni duha ne sluha.

[Popravila na domu]

@rakel, govorim o plačanem nadzoru s strani nekoga, ki se na to spozna, nikakor pa ne o nadzoru s strani laika.

Če pod izpadlimi fugami vidiš omet, brez lepila na steni, potem moja zgornja teorija o polaganju "na bunko" drži.

Šefa podjetja, ki pravi, da je vse skupaj normalno, vprašaj po zdravju. Istočasno pa mu forvardiraj tole dopisovanje, če že, kot kaže, nočeš objaviti ime nekoga, ki bi moral namesto prodajanja keramike kopati glino. Pa še tam bi šlo kaj narobe....pa bi rekel, da je 30% peska od 4 - 12mm v glini za izdelavo najfinejše keramike čisto normalno.

Vse ostalo pa sem ti že napisal zgoraj.

[rakel]

@popravila na domu, glede na to da ni kar eno podjetje, nisem še slišal slabe besede za njih, sem predvideval da bo korektno in profesionalno izvedeno,
ne pa da mi servirajo za lase privlečene izgovore.

Ja danes po telefonskem razgovoru in razlagi o izvedencu gradbene stroke imamo v ponedeljek sestanek in pregled nastale situacije.

Samo ali obstajajo normativi o količini fugirne mase na ploščicah, ker mi je hotel prodati zgodbo o 80% pokritosti ploščice s fugirno maso.

Pa pomojem se križci uporabljajo za enakomeren razmik med ploščicami ne pa da je fuga od 2-5 mm.

[Popravila na domu]

Samo ali obstajajo normativi o količini fugirne mase na ploščicah, ker mi je hotel prodati zgodbo o 80% pokritosti ploščice s fugirno maso. :lol: :lol: :lol:

Pa pomojem se križci uporabljajo za enakomeren razmik med ploščicami ne pa da je fuga od 2-5 mm.

Hmm, ekstremno grobe besede, ki sem jih ta trenutek izgovoril - so skrajno neprimerne za tole jutro in ta forum.

Izvedenec gradbene stroke, ki ga boš naročil (menda ga ja ne bo s seboj pripeljal prodajalec) ti bo vse razložil.

Če je situacija res tako huda kot jo opisuješ, bodo enostavno morali stolči keramiko dol in jo položiti na novo.
Mislim...fuga od 2 - 5 mm...đizskrajst & :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

[cinik]

Na forumu tega ne boš rešil. Postopek je nakako takle:
- ti
- inženiring firma, ki naj se sama odloči, če bo poklicala izvajalca (z njim imajo poslovni odnos oni in ne ti)
- izvedenec ustrezne stroke
---------------------------
- Izvedenec naj se odloči kaj in kako bo pregledano
----------------------------
- zapisnik z ugotovitvami in dogovorjenim načinom odprave napak
- če zapisnika inženiring noče podpisati potem izvedenec napiše izvedensko mnenje, ki bo osnova za nadalnje ukrepe
- odvetnik, ki ga vklopiš že sedaj, da se razpošlje vabila, ki ustrezno "hudo" zgledajo za primer, da "nasprotnik" ni kooperativen

=======================
Alternativna pot
- vse dol in narediš na novo, če nimaš časa, denarja, volje za tožbe

Bil sem v podobno hudem zosu zaradi vodovodarja številka ena. Rešil je vodovodar številka 2. Na deponijo sem zvozil lepo število odtočnih cevi in drugega materiala. Meni se kalkulacija financiranje tožb in potreben čas ni izšla. Pogoltnil sem knedl in to s stisnjenimi zobmi. Če bi imel jajca za to že prej ter poslušal svoj notranji glas dovolj hitro, bi imel danes nekaj več denarja na računu. Navedeno je hkrati edini recept v primeru, da ne želiš dajati bizarnih navodil. Funkcija nadzornika (poklicnega ali onega na ćevape) ni, da daja bizarna navodila ampak, da prepozna poštene/nenamerne napake in jih pomaga preprečiti, ter da pravočasno identificira šalabajzerja. V primeru šalabajzerja je edini recept poslovilna kavica in nikakor ne dodatna navodila, saj nima osnov, da bi jih sploh razumel. Mi smo vse to imeli pa smo vseeno padli na izpitu, torej tudi tu ni 100% garancij. Opustitev vsakršnega nadzora pa je 100% garancija, da šalabajzer ne bo prepoznan ali loterija v kateri sedmico predstavlja sposoben ter poštenmojster. Dobra stvar je, da je še zmeraj nekaj takih. Slaba stvar pa je, da jih je zgleda vse manj in so ogrožena podvrsta modernega človeštva.

[rakel]

@popravila na domu lahko ti priložim slike pa da vidis kako je grdo

[Popravila na domu]

Slike lahko priložiš tudi drugim v vednost. Poleg pa dodaj še podpis izvajalca.

Za ukrepanje pa imaš sedaj že dva podobna nasveta - @cinikovega in mojega.
Torej veš, kakšna je prava pot.

V ponedeljek, ko boste imeli ogled mesta katastrofe pa moraš nujno imeti SVOJEGA izvedenca. Če si boste zadevo ogledovali le ti, inženiring boy in šalabajzer...iz te moke ne bo kakšnega dobrega kruha.

[magi]

danes ljudem ne gre več takole za zaupat.

najini bodoči sosedje so si utrdili pot kot dovoz do hiše. kakih osem let živeli v prepričanju, da je spodaj 75 cm tampona. sedaj se je izkazalo, da je tampona - 10cm (plačanih seveda 75cm)! bilo je delano, ko jih ni bilo doma... pesek se je pretopil v drugo agregatno stanje in izpuhtel...

a opazite kakšen vzorec ponavljanja?

PRILOŽNOST dela tatu!