[bopsi]

Mislim, da pri razmerjih, ki jih navajaš, ne gre za zrak ampak za temperaturo le tega. Torej uporabljen zrak se nikoli ne vrača nazaj v hišo, vedno gre povsem iz hiše in vrača se vedno povsem svež. Naloga rekuperatorja pa je, da toplotno energijo uporabljenega, prenese na svežega. Tu pa razmerja, ki jih navajaš držijo. Zrak pa se fizično v rekuperatoju ne meša. Naj me kdo popravi, če se vendarle motim.
Tudi sam sem govoril z Remtyjem, a s tistimi 25.000E in več ocenenjene investicije, mi je volja do izključno toplozračnega ogrevanja, povsem padla. Sedaj razmišljam o kombinaciji navadnega prezračevanja z toplovodnim grelcem cca 1,5kW plus talnim gretjem. Od takega prezračevanja lahko baje pričakujem, da poskrbi za hitrejšo odzivnost (slabost talnega) in pa za prehodna obdobja. A to so zaenkrat samo domneve.

[George]

Ne, motiš se.
Če bi bilo tako kot praviš nebi bilo razmerja 1/3 proti 2/3. Česa 1/3 in česa 2/3????

Če bi bilo kot praviš, potem bi bilo to klasično prezračevanje. Ves odpadni zrak gre ven, ves vstopni zrak pa bi se moral segrevati na, kaj pa vem, 30 stopinj. To v kombinaciji z zelo velikimi količinami zraka, ki se morajo izmenjevati bi pomenilo veike toplotne izgube in prekomerno stopnjo prezračevanja, kar bi pozimi povzročilo relativno vlažnost zraka v prostoru daleč pod 20%.

Da se zrak v rekuperatorju ne meša vem tudi sam.

[bopsi]

Ne razumem te povsem. Zakaj bi bile velike izgube, če klasičnemu prezračevanju dodam 1.5kW toplovodni grelec, ki ga poganja ista TČ kot talno gretje!? Zakaj bi bil problem (in izgube), če zrak iz prezračevanja namesto neogretih cca 18stopinj, piha s teperaturo cca 30 ali več stopinj, za kar bi poskrbel mali 1.5kW grelec. Pretok zraka bi še vedno ostal relativno nizek. Veliko nižji od tistega, ki je potreben za toplozračno ogrevanje. In to naj ne bi povzročalo prevelikega izsuševanja zraka.

[George]

Pretok zraka bi še vedno ostal relativno nizek. Veliko nižji od tistega, ki je potreben za toplozračno ogrevanje.

Sem jaz, ali si ti tisti, ki je zgrešil temo???

Poglej kaj je napisal tisti, ki je temo odprl. On bi rad imel toplozračno ogrevanje. In samo toplozračno. In tisto pač deluje na način kot sem ga opisal.

Ti pa tu meni o nizkih pretokih zraka in toplovodnem 1,5kW grelcu... :roll:

[frank]

ob tej debati bi skromno dodal, da je toplozračno primerno samo za objekte, ki imajo max 20W/m2 toplotnih izgub, kar pa je praktično blizu pasivne hiše, ki jih po mojih informacijah pri nas ni kaj dosti ( max 2 )

če so izgube večje, potem so pretoki zraka in potrebni dT tako veliki, da vse skupaj rata problem ( prevroč zrak, prepih -)+ izguba vlage v prostorih pa sploh postane velik problem,...

Remty- Brink sistem zaradi tega, ker 2/3 zraka kroži po hiši sicer ne povzroča tako velikega problema glede vlage,
a so potrebni pretoki, predvsem pa hitrosti ( občutek pihanja )
pri nepasivnih hišah vseeno problem.

V zadnjem času sem se pogovorarjal z nekaj ljudmi, ki poznajo stanje v Avstriji in Nemčiji kjer razen v RES pasivnih hišah uporabljajo povsod kombinacijo talnega ogrevanja in prezračevanje z dogrevanjem zraka

Sicer je Remty pred kratkim zagnal prvi sistem v relativno normalni hiši --glede izolacije, pa bo zanimivo, kako bo laufal,..

[bopsi]

V zadnjem času sem se pogovorarjal z nekaj ljudmi, ki poznajo stanje v Avstriji in Nemčiji kjer razen v RES pasivnih hišah uporabljajo povsod kombinacijo talnega ogrevanja in prezračevanje z dogrevanjem zraka

O tem govorim jaz. Je pa res, da v neprimerno naslovljeni rubriki.

[polanc]

Na Dunaju stoji študentski dom zgrajen v standardu pasivne gradnje. Izrablja vse notranje vire toplote in ima zelo dobro oblikovno število in zato zelo malo izgub. prezračevanje imata rešeno po dve stanovanji skupaj - zato pride na vsaki dve stanovanji majhen rekuperator.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?dsc04188wk8kunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/thumbs/dsc04188wk8kunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?dsc04197wk8lunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/thumbs/dsc04197wk8lunichr("46")jpg[/img][/url]

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?dsc04200wk8munichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/thumbs/dsc04200wk8munichr("46")jpg[/img][/url]

Pri vpihu zraka v spalnice pa je zeloooo majhen radiator, katerega lahko odprejo če jih slučajno zebe. radiator in sanitarno vodo pa greje toplotna črpalka.

[url=httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?dsc04212wk8nunichr("46")jpg][img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/thumbs/dsc04212wk8nunichr("46")jpg[/img][/url]

[/url]

[mrombi]

Toplozračno ogrevanje.... Sam sem dolgo razmišljal o načinu ogrevanja. Bil sem tudi pri firmi Remty, ki se s tem ukvarja.
In mi je bilo razloženo kako je to res enovitna rešutev, vse deluje kot en sistem, itd.

In potem raje malo sam uporabiš glavo in ne padeč na prodajne strategije. Sistem deluje tako:
Zrak kroži po hiši. Gre skozi grelec/rekuperator, kjer se 2/3 zraka dogreje, 1/3 zraka pa izpusti ven in zamenja s svežim. Vse lepo in prav, dokler ne pomisliš od kod vse ta zrak pride in kam gre.
Vsi namreč vemo, da se "svež zrak" vpihuje v dnevnem prostoru, spalnici, otročki sobi. "Slab zrak" pa se sesa v kuhinji kjer se pečejo ribe in na WC-ju kjer tudi nujno ne diši vedno po vijolicah.
In glede na to, da se med sesanjem in vpihom zraka le 1/3 zraka zamenja, pomeni da se vse te vonjave prosto širijo po celi hiši.

Ali kdo želi vohati v spalnici, da je žena v kuhinji prismodila mleko za jutranjo kavo??????????

Pa ne zdaj omenjat, da so filtri vmec :?

Se neko dejstvo:
Zrak iz nape, wc-ja gre direktno na rekuperator. Zrak iz ostalih prostorov pa krozi 2/3.

[frank]

Se neko dejstvo:
Zrak iz nape, wc-ja gre direktno na rekuperator. Zrak iz ostalih prostorov pa krozi 2/3.

Aj, Mrombi,
tole pa ni dejstvo, samo domneva,.. :wink:
če se kaj fajn kuha, potem z 1/5 odsesovanje ne posesaš vsega v napo, gre gotovo precej "dišav" na hodnik, od tam pa ga pobere tistih 2/3, ki gredo potem povseh sobah,....

če pa ima kdo "trebušne" težave pa tudi ne vem, a ne gre nobena vonjava na hodnik, kjer jo zopet čaka tista 2/3,..
pa spet "zadiši" v sobah,..

a si bil na kakem "prepariranju" ?? :wink: :wink:
tole pa ne bi bilo značilno zate, al si obupal nad "samorastniško" potjo :wink:

[bopsi]

Se neko dejstvo:
Zrak iz nape, wc-ja gre direktno na rekuperator. Zrak iz ostalih prostorov pa krozi 2/3.

Kateri rekuperator dela po tem principu? Jaz sem do sedaj nasel samo taksne, pri katerih se vstopni in izstopni zrako-tok fizicno ne srecujeta. Le topolotna energija izstopnega se prenese na vstopnega, kar je seveda v prvi vrsti naloga rekuperatorja.

[frank]

to ne dela rekuperator ampak dodatna naprava za toplozračno ogrevanje, ki jemlje 1/3 zraka iz rekuperatorja in 2/3 iz hodnikov,...

pogruntavščina enega izmed proizvajalcev, ki pa ga proizvajalci okoli nas ( nemci, avstrijci ) nimajo kaj dosti v čislih,...

z nekaj iznajdljivosti in kakim pleharjem se ga da enostavno naredit,..
vsi potrebni deli se dalajo pri nas,..

[mrombi]

Se neko dejstvo:
Zrak iz nape, wc-ja gre direktno na rekuperator. Zrak iz ostalih prostorov pa krozi 2/3.

Kateri rekuperator dela po tem principu? Jaz sem do sedaj nasel samo taksne, pri katerih se vstopni in izstopni zrako-tok fizicno ne srecujeta. Le topolotna energija izstopnega se prenese na vstopnega, kar je seveda v prvi vrsti naloga rekuperatorja.

Jaz sem bom zadeve lotil po tem okvirnem načrtu:
[url]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/?ogrevanjewnnyunichr("46")jpg[/url]

[isorast]

@mbrombi

Kako misliš poskrbet za tlačno ravnovesje v hiši? Večina komercialnih hišnih prezračevalnih naprav ima to rešeno v okviru vgrejenega krmiljenja. Če boš posegal v prezračevalni sistem z dodatnimi ventilatorji bo to dosti težje izvedljivo.
LP

[BogyX]

Samo kot info.
[url]httpunichr("58")//wwwunichr("46")bolhaunichr("46")com/oglas1917372[/url]
Gospod prodaja cevi pocinkan pleh premera med 18 in 22cm - se mi zdi ugodno. Je iz Škofje loke (malo naprej je reko), tako da je za mene malo predaleč.

[niki]

Jaz sem temo o toplozračnem ogrevanju začel. Od prvega oglašanja je minilo kar nekaj časa. Tako smo že uredili vso napeljavo za toplozračno ogrevanje. Hiša je blizu pasivni. V dnevni in v obeh otroških imamo pa tudi talno gretje (za vsak slučaj). Žena pa si je izborila še kamin (ker pač v ogrevanje na topel zrak ne verjame / ne zaupa.) Skratka "rezervnih scenarijev" je kar nekaj. Projekt je izdelal Remty. Napeljave pa drugi mojstri. Težave so bile s temi številnimi kanali, izolacijo na tleh in izdelavio tlakov.

Ko bo mraz, se oglasim z izkušnjami - upam, da ne v volneni jopi. Računamo namreč, da se v jeseni selimo.