[Kate]

Kaj je potemtakem boljše - se lotit stvari sam ali dati delati izvajalcem? Ker kolikor vidim, nobeden nima dobrih izkušenj z nobenim izvajalcem iz mojega konca - vsaj glede na neodzivnost to tako sklepam. Namreč, midva sva do zdaj naredila popolnoma vse sama pri hiši - če izvzamem stran le streho in montažo oken - in seveda sva se popolnoma vsega tudi sama naučila - priučila - kar sproti, med delom. Zato me zanima, če lahko sam (če res nisi mojster tega "foha") res tako zelo slabo narediš vodovod po hiši, da bi potem na spojih puščalo??? - s temi spoji in tudi cevmi še nimava nobenih izkušenj (no, saj jih tudi z nobenimi drugimi gradbenimi materiali nisva imela, pa se človek vsega nauči), zato tudi sprašujem. Mislila pa sva res vzeti te cevi, ki se stisnejo na spojih. Namreč, res je, da imaš v trgovini višji davek, ampak lahko vseeno kdaj dobiš tudi kak popust, včasih imajo kje tudi eno obdobje, ko so stvari brez davka,... In koliko potem računajo mojstri delo, koliko so pri delu natančni, koliko se držijo rokov, koliko so kvalitetni??? In, je res, da, če ti dela nekdo z računom, pa ti naknadno nek spoj spusti, da lahko potem to reklamiraš - ampak, a ti res pride v kratkem času to popravit??? (vemo, da daljši kot je odzivni čas, večjo škodo imaš na drugih stvareh), in skoraj neverjetno se mi zdi, da bi ti kak mojster v primeru večje škode kril kakšno popravilo ostalih stvari, kot le vodovoda - po moje bi ti rekel, da so za to zavarovalnice - vsaj tako se zdi meni. Torej, a se res potemtakem bolj splača najeti mojstra??? - sama ne poznava nobenega, priporočil za nobenega tudi nisem dobila - ne v naši okolici, ne preko tega foruma, koliko časa jih potem čakaš, da imajo čas prit na objekt, koliko resno hodijo delat in kako kvalitetno potem to res naredijo??? Ter kako resno vzamejo morebitno reklamacijo in v kako kratkem času popravijo potem stvar??? Vse to so vprašanja, ki se meni, kot samograditelju, porajajo ob besedi mojster - kolikor poslušam okoli znance, kolikor berem po forumu, ... je z mojstri več požrtih živcev, kot če vse delaš sam - že da jih sploh dobiš (v prvi vrsti) v svojem okolišu, nato, da se sploh pojavijo ob dorečenem času na objektu, in da sploh vsakodnevno, do zaključenega dela, sploh prihajajo na objekt, nato, da stvar dobro izvedejo (da sploh ni ali pa je zelo malo kakšnih reklamacij), da so fleksibilni in pripravljeni poslušat morebitne želje lastnikov in da ti tudi zaračunajo pošteno, ne pa da ti postavijo neko veliko prezasoljeno ceno. Kaj menite, res sam ne bi znal narediti enako dobro, če ne še boljše (saj se zase res trudiš narediti najboljše) kot pa mojster? Ali je res toliko več drugih pozitivnih stvari, če najameš mojstra, [da ne rečem, da si pri tem tako ali tako ves čas zraven (moraš vzet dopust), ko delajo (vsaj moj vem, da ne bi nikogar pustil delat brez nadzora v hiši - preveč zgodb znancev poznava, kaj vse je šlo narobe, ko so bili mojstri brez nadzora)], če ja, katere? Kakšne izkušnje imate?

[papez46]

:roll: Si pa "naložila" - tole. :lol: :lol:

Saj po svoje imaš prav, ampak a greš ti tudi skupaj s tvojim na njegovo službeno pot ............ :oops: .............saj veš, da slučajno ne bi ............ :oops: ?

Se mi zdi, da je življenje prekratko, da bi se za vsako področje toliko usposobil, da bi bil sam vsemu kos.

Sam zelo rad "motoriram", pa mi na kraj pameti ne pride, dabi se lotil izdelave motocikla. Popedenam, kar lahko - tisto bolj na površini - tudi šraufam ga ne - so za to servisi.

Je pa res, da majstru verjamem in zaupam in še nikoli nisem zraven stal, ko je servise delal.

Morda sem naiven in lahkoveren, ampak nimam slabih izkušenj.

[Kate]

:lol: :lol: :lol: - joj, sem se ti zdajle nasmejala. :lol: :lol: :lol: Ja, res ne hodim z mojim na službena potovanja, pa jih ima kar nekaj. Ampak kar se pa mojstrov tiče, tu pa se ne bi igrala - preveč slabih zgodb slišim, pa še tistih par, ki jih je bilo pri nama (čeprav so bili, vsaj večinoma, pridni), jih ne bi pustila samih na hiši. Glede strehe moj še zdaj peni, kako so nesorazmerno na eni strani postavili zračne cigle na streho (pa je stvar opazil šele 2 leti po vgradnji), glede oken - glede monterjev nimam pripomb, glede njihovega merilca pa - so 2 okna naknadno morali pripeljat, ker je zapisal za 20 cm premajhno višino, ter naju ni poslušal koliko bo višina tlakov v mansardi!!! - tako zdaj v mansardi niso zmontirane razširitve za zunanje žaluzije!), o majstru, ki sva ga najela za izdelavo stopnic iz K v P (ker takrat pojma nisva imela kako se stvar zaopaži; no iz P v M sva jih naredila sama) sploh ne zgubljam besed - od tega, da sem si jaz in moj oči vzela dopust (moj je bil službeno v Nemčiji), da sva prišla na hišo takrat, ko je rekel, da pride, pa ga seveda ni bilo, do tega, da se ni javljal na telefon in je potem po 14. dneh poklical, če se lahko oglasi, do tega, da, če sama ne bi visela zraven njih, da bi nama stopnice naredil v napačno smer (v mansardi bi tako prišel v steno!!!), do tega, da sem cel čas spremljala, zarisovanje mer stopnic na steno (namreč, nekje na sredi je imel stopnice naenkrat za pol cm višje kot prej, do tega, da je spodnji rob stopnice najprej potegnil tako, da bi bila na vrhu (dobesedno debelina stopnice) nekje 30 cm, v spodnjem delu pa sploh ne bi imela več nič mesa), do tega, da, če ne bi gledala kako meša beton, da bi bila 1 lopata cementa na 5 lopat peska, do tega, da bi naj prišel stopnice po 2 tednih razopažit in bi naj odpeljal material, pa ga ni bilo od nikoder, tel. št. ni več obstajala,... - no, javil se je po dveh letih in ni prišel po stvari takrat, ko smo se zmenili - ko sva bila midva tam, na hiši, ampak je prišel enkrat sredi tedna (mojega je celo poklical in rekel, da je tam) - in namesto, da bi si vzel njegov nastavljen material (les) tik ob cesti, pred hišo, je lepo stvar pustil in pokradel iz hiše vse kar je lahko odnesel - predvsem najine kovinske nosilce, ki so še celo podpirali betonsko ploščo!!! (še dobro, da sva imela večino stvari shranjeno v mansardi, do katere še takrat nisva naredila stopnic) - no, toliko o mojstrih pri naju - od treh skupin mojstrov pri naju sta se dva odrezala zadovoljivo, enega bi pa najraje strpala v zapor! - no, tam je tip baje bil med temi dvemi leti, ko se ni javljal. Aja, vse te mojstre (z izjemo monterjev oken) sva vzela zaradi priporočil znancev. Pa tudi drugače, kolikor sva gledala po naselju - vsak ima kakšne probleme s hišo - enemu so eno steno naredili za pol metra predolgo - krovec skoraj popenil, zafrknili pozicijo okna za en meter - okno je prišlo na mestu predelne stene, sosedu pod nama toči ob nalivih voda v klet, delali estrihe brez diletacij, da ne govorim o lepljenju hidroizolacije na zidove hiš!!! - z dvema prstoma jo lahko odlepiš, če le rahlo potegneš!!!, nekaj električnih kablov so dali v zaščitne cevi kar nekaj pa jih je, prosto po Prešernu, kar zakitanih v steno!!! - v glavnem - groza!!! Pa za vse so mastno plačali, jih čakali, se nanje jezili,...- od tod pri nama nezaupanje do mojstrov in obvezno nadziranje kaj počnejo - ker je bolje preventiva kot kurativa! - sploh finančno gledano. Zato pa tu sprašujem, če kdo pozna res koga kvalitetnega in za normalno ceno iz mojega konca - pa odgovora zaenkrat še ni bilo - sklep - očitno dobrih mojstrov v Slo več ni, ali pa so tako zelo redki, da je joj.

[papez46]

Tvoj konec pa je?

In rabiš dobre in solidne mojstre za kaj?

[Kate]

Konec je ta, da bi dala marsikatero stvar raje naredit mojstrom, če bi le našla v svojem koncu res kvalitetne (to je nuja!!! - sploh veste kako je, če si poročen s strojnikom! ) in za zmerno ceno - ne pa da je cena nekaterih del takšna kot je 3 kratna cena za ves material, in to, če ga kupiš sam z 20% davkom, delo, ki ga pa mojster opravi pa nikakvo narejeno. Me kar zmrazi ob misli, da tak majstor v npr. enem tednu dela zanj pobere toliko kot sama zaslužim v 3 mesecih - pa nisem na minimalni plači, da ne bo pomote! - pa, da moraš še tisto za njim popravljat.
Kot sem že prej spraševala sem iskala mojstre za razvod vode po hiši - o njih sem začela razmišljati po prebiranju te teme.
No, mojstre, ki pa jih bova čisto zagotovo najela - po videnih rezultatih - so mojstri za omete - videla v treh hišah v našem naselju njihovo delo in sva zadovoljna z izgledom.

[papez46]

Lej, ne vem kateri del "kure" je tvoj, ampak včasih določenih stvari ne razumem najbolje.

Za vaserlajtngo in gretje imam par "old schoul" :lol: majstrov, pa ti povem, da je cena enaka v Ljubljani ali Kranjski gori.

In ti "starci" so verjetno od doma navajeni, da ne svinjajo, da pospravijo za seboj in tako naprej.

Res pa tudi je, da jih glih ne moreš snet iz kljuke, ampak pridejo pa vedno ko se zmenimo.

Glede "strojnikov" :oops: verjemi, te popolnoma razumam ( sam sem gradbenik ), da jih moti ali znervira vsako odstopanje večje kot 0,5mm :lol: :lol: , pa vse znajo neznansko "zakomplicirat.

Kar seveda ni nujno slabo, je pa včasih vsaj rahlo moteče. :wink:

Glede cen dela, smo že veliko predebatirali in je to "newer eding story", je pa tudi res, da mora "mojster", ki dela recimo vodovod ali centralno - poleg tega , da kaj ve, imeti tudi kup strojev in orodja, ki tudi ni zastonj. Za razliko od nekoga, ki pride zjutraj v fabriko, se postavi za tekoči trak, oddela 8h in gre domov.

:oops: Upam da razumeš, kaj sem hotel povedati. Ne poveličujem dela majstrov, sploh ne onih "majstora", in ne podcenjujem dela za trakom. Ampak trak je tam vsak dan in šiba, mojster pa mora vse orodje - predno gre delat - nabavit in ga vedno imeti na "stand by".

[Kate]

Aja, sorry - sem napisala od kod sem na prejšnji strani - hiša je v okolici Lenarta - torej iz tistega konca.
Ja, točno tako je s strojniki, kot si napisal - včasih to še mene zraven živcira - ampak z leti samodela na hiši se situacija izboljšuje - ni več nujno, da je res čisto vse na desetinko mm natančno. - zelo natančno, ampak ne pa prevelikega preseravanja več z natančnostjo - hvala bogu, drugače bi tako znorela zraven!
Ja, glede mojstrov - rada bi take, ki so mož beseda - da pridejo, ko se zmenimo, če se zmenimo za ceno, da ni potem naenkrat končna cena dvakratna, da so natančni (ni nujno zdaj do mm, ampak znotraj nekih gradbenih mej za vsako stvar posebej, pa res!). In, ja razumem, da morajo nabaviti tudi vsa orodja - saj sva vse delala sama na hiši - popolnoma vse orodje sva morala kupiti - je pa res, da sva kupovala precej mašin preko e-baya (iz kakšne Nemčije) - cenejše in veliko kvalitetnejše so od teh naših - zdajle sva npr. nabavila ravno brusilko z glavo za brušenje betona - to je bila najina 4. brusilka (prva, stara 20 let je delala kot urca, dokler zdaj ni crknila, sva nato v baubavu kupila Boschovo, pa sva morala nehavat z brušenjem dobesedno vsaki 2 minuti, ker se je tako pregrevala, da je bila vroča, jo zamenjava za enako - spet ista stvar - iz te se je začelo celo kaditi po prvih 3 min dela od 1. vklopa!!!, no sedaj je mojega razpenilo in si jo je naročil prek e-baya iz Nemčije (ne me vprašat katere firme je, ker se res nisem zavzela - po 2 urah brušenja - veliko hitrejšega kot pri prejšnjih dveh novih brusilkah, je bila na dotik rahlo mlačna!) - o.k., zdaj sem čisto zabluzila - v glavem vem kako je, ko si vso mašinerijo kupuješ - samo pri mojemu vem, da bo vsa mašinerija (z izjemo mogoče mešalca) tudi po gradnji v uporabi, saj sam zelo rad vedno nekaj prčka po kleti. Pa vseeno, ko imaš enkrat kvalitetno stvar od mašine pri roki, je delo mala malica - in se za takšne mojstre tudi dobro splača. In, res, nič ne podcenjujem mojstrov, sploh ne tistih, ki so dobri v tem kar delajo, so mož beseda glede cen in rokov in so kvalitetni - svaka jim čast! - jim ploskam!, ampak tisti, ki pa so "kvazi" majstri - tiste bi pa poslala nekam - ker večkrat naredijo več škode kot koristi, računajo ti pa lahko enako kot dobri mojstri - in na žalost je teh drugih v Sloveniji očitno vse več.
Zato pa prosim tukaj za kakšen dober kontakt od kvalitetnega mojstra za vodovod, z normalno ceno dela, ki bi bil iz okolice Lenarta ali bližine, ker drugače se bova očitno vodovoda lotila sama.

[arbajter]

Ampak to se lahko zgodi in se zgodi tudi mojstrom. Tudi v tem primeru je potrebno jovo na novo...

Ja, samo možnost za napake je precej manjša kot če čaraš sam.

[arbajter]

Tudi jaz razmišljam o tem načinu dela, vendar sem ziheraš in sem razmišljal takole:

-delal bi z alumplastom
-glavni vod mrzle vode bi pripeljal do razdelilca, kot je npr pri talnem ogrevanju, od tu naprej pa bi za vsako pipo direktno peljal cevi, kar pomeni, da je možnost puščanja le pri razdelilcu ali pri pipi. Nato bi vodo speljal še v mansardo, kjer bi bil enak sistem.
-en vod hladne vode bi šel tudi do bojlerja in topla voda nazaj, kjer bi imela tudi svoj razdelilec, hkrati pa tudi cirkulacijo.

Sam bi s tem postopkom res uporabil približno 20% več materiala in ta razdelilec viška, ampak bi se izognil plačilu majstra, ki je verjetno kar visoka postavka.

Kaj pravite? Bi se tako izšlo? Vidite v mojem razmišljanju kakšne pomankljivosti?

LP

Mojster bo delo izvedel v neprimerljivo krajšem času in z garancijo, katero pač mora nuditi za opravljeno delo. Sam boš bajto "packal" bogve koliko časa, sploh če boš delo delal po službi. Material ti pa tud sam ne pride na bajto. Potem je pa tu še en faktor, katerega je vredno upoštevati. Delo naj izvrši mojster, ki ga bo tudi neprimerno hitreje in kvalitetneje opravil od tebe, sam se pa rajši posveti delu, ki ga opravljaš vsakodnevno in ta denar enostavno investiraš v mojstra. Tako da tukaj sploh ni govora o kakšnih velikih stroških. Tudi tvoje sicer "zastonjsko" delo ima vseeno svojo ceno. O kvaliteti izvršenega dela s tvoje ali mojstrove strani pa tudi ne mislim izgubljati besed.

[Ericssson]

Arbajter, kaj blodiš? V čem je težava, če namesto v dveh dneh naredi v petih popoldnevih, s tem pa privarčuje 2 jurja? Kakšna znanost pa je z razpeljavo cevovoda za pitno vodo, sploh pri alumplastu? Jaz sem naredil sam in funkcionira! Seveda, pod pogojem, da nima dve levi roki... Malo večje ovinke delaš s "fedrom", fitinge pa po specifikaciji proizvajalca stisneš (važno, da so cevi odrezane pravilno in "pofrzenkane") in je to-to! Pri daljšem času izvedbe je problem lahko samo ta, da je bolje narejeno

[gremlin]

In potem, ko te mojster ene 5x nategne (vzameš dopust in čakaš v praznem), sitnarijo pa tudi že estriharji, ker posredno premakneš dogovorjen termin, dobiš ošpice in vse skupaj postoriš sam. Garant samogradnja pri 'netehničnemu' človeku odpade, takemu, ki ve, kaj je frzenkar, da 'topla' cev pride na levo stran ipd pa izvedba ne bi smela delat težav. Če malo pobrskaš po forumu, najdeš kar nekaj prizorov, v katerih so tudi 'mojstri' naredili pravo šlamastiko.

[ant]

Tudi jaz razmišljam o tem načinu dela, vendar sem ziheraš in sem razmišljal takole:

-delal bi z alumplastom
-glavni vod mrzle vode bi pripeljal do razdelilca, kot je npr pri talnem ogrevanju, od tu naprej pa bi za vsako pipo direktno peljal cevi, kar pomeni, da je možnost puščanja le pri razdelilcu ali pri pipi. Nato bi vodo speljal še v mansardo, kjer bi bil enak sistem.
-en vod hladne vode bi šel tudi do bojlerja in topla voda nazaj, kjer bi imela tudi svoj razdelilec, hkrati pa tudi cirkulacijo.

Sam bi s tem postopkom res uporabil približno 20% več materiala in ta razdelilec viška, ampak bi se izognil plačilu majstra, ki je verjetno kar visoka postavka.

Kaj pravite? Bi se tako izšlo? Vidite v mojem razmišljanju kakšne pomankljivosti?

LP

Mojster bo delo izvedel v neprimerljivo krajšem času in z garancijo, katero pač mora nuditi za opravljeno delo. Sam boš bajto "packal" bogve koliko časa, sploh če boš delo delal po službi. Material ti pa tud sam ne pride na bajto. Potem je pa tu še en faktor, katerega je vredno upoštevati. Delo naj izvrši mojster, ki ga bo tudi neprimerno hitreje in kvalitetneje opravil od tebe, sam se pa rajši posveti delu, ki ga opravljaš vsakodnevno in ta denar enostavno investiraš v mojstra. Tako da tukaj sploh ni govora o kakšnih velikih stroških. Tudi tvoje sicer "zastonjsko" delo ima vseeno svojo ceno. O kvaliteti izvršenega dela s tvoje ali mojstrove strani pa tudi ne mislim izgubljati besed.

Sumim, da si majster

Sicer pa veliko stvari na hiši naredim sam in je to verjetno edini način, da se bom kdaj sploh vselil, ker so pač finance kot pri vsakemu omejene.

Zato si bom pač naredil popis materiala in dobil predračune. Če bo razlika v ceni 2 jurja kot je nekdo že omenil prej, potem majster v hišo ne vstopi.

LP

[psimcic]

Loti se sam potem pa pročaj,če je ratalo.

[bonbon]

Kar korajžno, vsako stvar ki sem se je lotil sem uspešno tudi končal.Vse potrebne informacije dobiš ali na forumu ali v trgovini.Uveljavljanje reklamacije, bla bla bla, komu naj se pritožim da mi je vodovodar dal premalo na gosto cevi za talno v kopalnici in še bi lahko napisal za eno knjigo.To da je nekdo "picajzel" je razumljivo.Ko plačaš zahtevaš tudi bp izvedbo.Kolega-mojster mi je v času gradnje dejal, kam pa pridem če bi delal tako natančno in počasi kot delaš sam - ni računice. Sicer sem pa prepričan, da bo trenutna situacija postavila stvari kolikor toliko na svoje mesto.Skratka, dobra priprava in veselo na delo.

Lp

[primozb2005]

glede na to da predvidevam da to ne bo prva stvar, ki jo boš delal na hiši bi te opozoril samo na to da pri stiskanju paziš na naslednje:
-alumplast režeš z namenskimi škarjami ,ter paziš da se cev pri rezanju ne deformira.
-uporabiš namensko povrtalo, tako da lepo pobereš robove na odreznem delu cevi
- pri stiskanju fitingov pa pazi da pride cev lepo naravnost v fiting, ter da ne prideš iz krivine direktno v fiting

Sam sem naredil tako, da sem po končanju del vse skupaj napolnil z vodo in dopumpal s kompresorjem, ter pustil stati nekaj dni. Tlak za preizkušanje sem imel 6 bar. Na tak način sem naredil vse strojne inštalacije v hiši. Sistem s tremi razdelilci (toplo voda, hladna voda, deževnica in povratni vod).

Preračun o smiselnosti tega početja pa si boš ocenil sam.