[kla]

Imava peč na drva montirano leta 1969, švedska, kupljena še pri bivši Jugotehniki. Odlično še dela a jo moramo prestaviti. Za vsak slučaj sva z ženo šla na sejem DOM pogledat kaj se dobi. Ker želiva biti v koraku s časom, sva se ozirala za 25 kW uplinjevalno peč. Ponudnikov kot še nikoli in pustila sva si razložiti, zakaj bi prav ta bila za naju.
Ne znava pa si razložiti, zakaj so ti kilovati tako različno dragi: od 1.495 EUR do 8.500 EUR. Razlage o bajnih izkoristkih, lambda sondah in turbolatorjih ter samovžigu pri meni, staremu kurjaču, ne pijejo vode.
Kaj mi pomaga lambda sonda, če šest sosedov okoli kuri s starimi pečmi. Nič mi na sejmu niso povedali tudi kdaj bo sonda crknila in koliko bo stalo denarja. Ko bo oblast uzakonila obvezno sondo tudi za sosede, jo kupim tudi jaz.
Utemeljevanje cene z visokim izkoristkom je pri ceni drv čisto zavajanje. Razlika 3% med najboljšim in najslabšim izkoristkom pomeni par naročajev drv ali po cenah na trgu cca 30 EUR/leto (računano na najino letno porabo). Če oba ekstrema spodaj v tabeli izločimo, je razlika med 7.600 EUR in 1.890 EUR natanko 5.710 EUR ob razliki izkoristka 0,7% celo v prid cenejši peči. Če razliko v investiciji 5.710 EUR delim s 30 EUR/leto slabšim izplenom drv, dobim, da se mi investicija povrne že v 190,33 leta. SUPER INVESTICIJA !!!

V priponki sem si nanizal izplen ogledovanja na sejmu.

Sem pa še na Ekosklad pogledal, spisek o kotlih za subvencije. Ponudba je impresivna, 153 kotlov ima pravico do subvencije. Če bo revna naša domovina prihodnje leto zvišala prag izkoristka za 1%, bo ostalo samo še 82 kotlov.
1% izkoristka je pa en dober naročaj drvi. Pa zbogom pamet.

[vrtalnik]

Eno so izkoristki na papirju,drugo pa realni.Marsikateri kotel si ne bi zaslužil subvencije ekosklada,ko bereš po forumih,kakšne probleme imajo nekateri z njimi,zlasti povečini s tistimi cenejšimi-recimo funke sigma.Merjenje izkoristkov v laboratorijih je eno,čisto drugo je uporaba kotla doma.

[Hanzi]

poleg tega kotli za 6 jurjev in več vsebujejo elektorniko, ki te stane cca 500 evrov pri cenejših kotlih.
Pa še kaj bi se našlo.
So pa pri marsikaterih kotlih kar lepe marže. Koliko ti uspe dobiti je pa drugo vprašanje.

[T0RN4D0]

Uber kotlov s samovžigom, lambdo in nobl izgledom se nikoli ni kupovalo zaradi tega, da bi prišparal tisti 1%, in računanje v koliko časa se ti bo povrnila naložba preko drv je seveda neumnost. Uplinjaki imajo bolj ali manj enake izkoristke, ostalo je po večini luksuz. Torej je tisti % porabe tako, kot bi računal kdaj boš prišel "not" z investicijo v avto za 100.000€ proti tistemu za 10.000€.

V cenejših verzijah (česarkoli) so je pač več kompromisov kot pri dražjih. Manjši/ slabše oblikovani nalagalni prostori, vpihovalni ventilatorji, nižja zanesljivost, tanjša pločevina, slabša regulacija, slabši materiali, faljeni dizajni in podobno- ne pravim da vse v enem. Je pa dejstvo da dražji kotli načeloma ponujajo nekaj več, in če želiš tisto imeti je treba plačat, če ne boš pogrešal pa toliko bolje za tebe.


Majhnih kotlov za 10k€ (in kotlovnic za 20k) sicer tudi sam ne zastopim (ker še vedno kuriš na drva, tako da k* pa tak luksuz, na knof še vedno ni).

[okram]

V seznamu manjka še nekaj najboljših vplinjevalnih peči

če gledaš samo deklarirane izkoristke, kilovate in cene, porabo, potem se ti nikakor ne splača kupovati dobrih peči, na koncu vse grejejo

vendar je treba vedeti, da so to optimalni izkoristki, z optimalnimi drvmi,optimalno nastavljeno pečjo in optimalnim kurjačem
to je tako kot če gledaš porabo avtomobilov po prospektih, dejansko pa se precej razlikuje od dejanske <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.autobild.de/bilder/bilder-herstellerangabe-gegen-testverbrauch-3490944.html#bild0">http://www.autobild.de/bilder/bilder-he ... html#bild0</a><!-- m -->

vendar vsi nimamo stalno istih drva, stalno enako suhih, zmeraj enako naloženo, enako spucano peč .... in tukaj razlika v procentih izkoristka precej naraste v prid boljših peči z sondo in doterano zasnovo in elektroniko, samodejnim čiščenjem ...
vendar razlika v porabi spet ni tako velika kot je v ceni

imajo pa boljše vplinjevalne peči še druge prednosti, ki nekaterim pomenijo veliko, drugim pa nič
ponavadi imajo večji nalagalni prostor
narejene so iz boljšega materijala
imajo elektroniko ki krmili že vse kroge, hranilnik, bojler,solar
v kompletu je že dvig povratka, varovalni ventil ......
možnost samodejnega vžiga
samodejno čiščenje turbolatorjev
kurjenje peletov( redko)
ekologija, kaj bo s slabšimi pečmi ko bodo začeli meriti pline?
pri moji peči čiščenje pepela na 3.tedne 5.minut, peč naložim v 2.minutah pritisnem gumb in grem, ostalo naredi sama

peč kupiš vsaj za 20 let, ali se splača boljšo pa se vsak odloči sam, boljša peč več udobja, manj dela, manj onesnaževanja
vse pa je povezano z denarjem

če pogledaš po nekaterih temah lahko opaziš da je z nekaterimi cenejšimi pečmi tudi kar nekaj težav

[sassapo]

Prav vsi izdelki (od igle do avta) na svetu so rangirani v kakovostne in s tem tudi cenovne razrede. Ne razumem kako nekaterim to ni jasno hock:

[xavi]

Vprašanje je samo, če razmerje kakovosti in cene upraviči takšne cenovne razlike.
PS
Na seznamu manjka češki Vigas.

[vmalhar]

@okram +1
Zelo lepo napisano.

Tole me pa vedno pogreje:

Ko bo oblast uzakonila obvezno sondo tudi za sosede, jo kupim tudi jaz.

Po moje tudi če bi bila lambda zastonj v kotlu, bi takega kova ljudje zahtevali njeno odstranitev, ker dokler sosed smradi, pa jaz ne bom ekološki :!: Dokler je razlog pocenitev investicije, razumem človeka, ko pa navede zgornji razlog... Oprosti @kla, ampak podn od podna :roll:

Želiš biti v koraku s časom, ampak tudi centa ne bi vložil v moderno tehnologijo, če ti ne dajo bančne garancije, da boš s tem zaslužil 10€/leto.

Želiš biti v koraku s časom, ampak razlage o bajnih izkoristkih, lambda sondah, turbolatorjih in samovžigu pri tebi staremu kurjaču ne pijejo vode.

Želiš biti v koraku s časom, ampak zadeva ne sme crknit, če pa crkne pa je treba zrihtat zastonj in takoj.

Ti ne želiš biti v koraku s časom, ampak želiš času dopovedat, da naj se zavrti 30 let nazaj, ker takrat je bilo vredno živet, danes pa je vse samo še nateg.

Očitno si zadovoljen s svojo pečjo, ne hodi v korak s časom in kuri z njo še naprej, če imaš višek denarja pa se na bajti vedno najde kaj koristnega za postoriti (predlagam izolacijo), začni tam. Ko bo res prišel čas za menjavo kotla, boš tako lahko izbral šibkejšega in cenejšega, pa še več izkušenj s poceni kotli boš do takrat lahko dobil od uporabnikov.

Če pa že kupiš najcenejšega vplinjaka, pa vsaj nekaj časa obdrži sedanji kotel, ker se lahko zgodi, da boš s starim bolj zadovoljen kot z novim. Če namreč modernim kotlom vzameš moderno tehnologijo so samo še kup železja (sicer mehansko čudo), kar pa so v tvojih časih izdelovali na višjem nivoju kot danes.

Se opravičujem za čustveni izliv, žal mi pa ni :!:

[kla]

Prav vsi izdelki (od igle do avta) na svetu so rangirani v kakovostne in s tem tudi cenovne razrede. Ne razumem kako nekaterim to ni jasno hock:

Tale izjava pa vam ne gre v čast. Vi ste ja renomiran inštalater in veste da visoka cena lahko pomeni tudi visoko maržo za inštalaterja ali posrednika.
Torej: KAKOVOST ni zmeraj premosorazmerna s CENO.
Naprimer: Če vas peljejo v Bangkok za teden dni gledat firmo , ki dela klime, še ne pomeni, da so tiste klime objektivno najboljše. Je pa res, da ste se tam imeli lepo in so v duši dobro zapisane.

[Homer]

Menda ja ne izenačuješ npr Dacio in Mercedesa, kadar primerjaš dva avta podobne moči in porabe?
Res je kakovost ni vedno premosorazmerna s ceno, je pa sorazmerna.
Poleg kakovosti pa pri nakupu odtehta še marsikaj, razen če misliš, da je kotel zgolj kocka iz pločevine, ki ima luknjo za nakladanje, za pepel in dimnik.

Sicer pa je izbira pri nakupu tvoja in samo tvoja (problemi, ki si jih boš naprtil pa tudi)!

[vincent]

Prav vsi izdelki (od igle do avta) na svetu so rangirani v kakovostne in s tem tudi cenovne razrede. Ne razumem kako nekaterim to ni jasno hock:

Tale izjava pa vam ne gre v čast. Vi ste ja renomiran inštalater in veste da visoka cena lahko pomeni tudi visoko maržo za inštalaterja ali posrednika.

Kar se mene tiče je zelo dobro in realno napisal. Komentar je pa za lase privlečen.

Je pa problem, da se človek ob nakupu izdelka ukvarja še s tem, koliko marže ima prodajalec :lol:

[kla]

Ja, g.Vincent, tudi z maržo ponudnika se lahko kupec ukvarja.
Ne lahko, se mora ukvarjati. Da se izogne nakupu zraka.

[vincent]

Za moje pojme se ni potrebno. Rabiti moraš kaj želiš imeti..Dacio, 'ljudski voz', Mercedes ali Ferrari....ko to veš poiščeš ponudnike, ki izbrani model ponujajo in izbereš najbolj ugodnega.

Zgodba zaključena.

Seveda pa drži, da če ima prodajalec 20 % marže, da bo pri prodajo Dacie za 10 jurjev zaslužil 2 jurja, pri prodaji Ferrarija (ki stane 100 jurjev) pa 20 jurjev.
A verjetno bo na enega ferarija prodal vsaj deset dacij...pa bo na koncu na istem.

Dejstvo pa ostaja...malo denarja malo muzike.

Na koncu je torej stvar presoje in financ...ali boš res silil do najboljše zadeva na trgu (in temu primerno tudi plačal) ali se boš zadovoljil z neko zlato sredino, kjer v povprečju za povprečno ceno dobiš optimalno kakovost.

Torej če gremo na kotle in omenjani razpon med 2 in 10 jurji....(govorim zase!) porežeš špice...one za 10 jurjev, ker gre za prestiž, in one za 2 jurja, ker je krš. Torej realno gledaš v rangu 4 do 6 jurjev, kjer lahko pričakuješ solidno zadevo, ki bo solidno delovala na daljše časovno obdobje.

Je pa res da takle kotel ob sebi obvezno zahteva še zalogovnik...in ko imaš vse na mestu, ti je jasno, v čem je razlika med navadno pečjo na drva.
In ja, v kolikor imaš namen kuriti drva za ogrevanje (osnovno ogrevanje) bi bil največji greh, če bi si kupil navadno peč na drva (zaradi sebe - komoditeta...če odmislimo ekologijo in izkoristke).

Bojo pa pokomentirali uporabniki, ki so naredili ta preskok iz navadnega na uplinjevalni kotel z zalogovnikom...

[lukach]

@okram +1
Zelo lepo napisano.

Tole me pa vedno pogreje:

Ko bo oblast uzakonila obvezno sondo tudi za sosede, jo kupim tudi jaz.

Po moje tudi če bi bila lambda zastonj v kotlu, bi takega kova ljudje zahtevali njeno odstranitev, ker dokler sosed smradi, pa jaz ne bom ekološki :!: Dokler je razlog pocenitev investicije, razumem človeka, ko pa navede zgornji razlog... Oprosti @kla, ampak podn od podna :roll:

Želiš biti v koraku s časom, ampak tudi centa ne bi vložil v moderno tehnologijo, če ti ne dajo bančne garancije, da boš s tem zaslužil 10€/leto.

Želiš biti v koraku s časom, ampak razlage o bajnih izkoristkih, lambda sondah, turbolatorjih in samovžigu pri tebi staremu kurjaču ne pijejo vode.

Želiš biti v koraku s časom, ampak zadeva ne sme crknit, če pa crkne pa je treba zrihtat zastonj in takoj.

Ti ne želiš biti v koraku s časom, ampak želiš času dopovedat, da naj se zavrti 30 let nazaj, ker takrat je bilo vredno živet, danes pa je vse samo še nateg.

Očitno si zadovoljen s svojo pečjo, ne hodi v korak s časom in kuri z njo še naprej, če imaš višek denarja pa se na bajti vedno najde kaj koristnega za postoriti (predlagam izolacijo), začni tam. Ko bo res prišel čas za menjavo kotla, boš tako lahko izbral šibkejšega in cenejšega, pa še več izkušenj s poceni kotli boš do takrat lahko dobil od uporabnikov.

Če pa že kupiš najcenejšega vplinjaka, pa vsaj nekaj časa obdrži sedanji kotel, ker se lahko zgodi, da boš s starim bolj zadovoljen kot z novim. Če namreč modernim kotlom vzameš moderno tehnologijo so samo še kup železja (sicer mehansko čudo), kar pa so v tvojih časih izdelovali na višjem nivoju kot danes.

Se opravičujem za čustveni izliv, žal mi pa ni :!:

Se podpišem pod tale post, bolj nebi mogel zadeti profil avtorja te teme.Ne zastopim, da folku še zmeraj ni jasno, da brez nič ni nič in da tisto za malo denarja v večini primerov ne prinaša udobja.Še zmeraj je bilo tako, da se je za kvaliteto in udobje plačalo.Za moje pojme je srednja pot v življenju najboljša ne kupuješ nekvalitete, ter ne, precenjenih zadev.Pri kotlu za 2 jurja ne moreš pričakovati da bo delal isto kot pa kotel za 5, 10 jurjev.Konkretno vidim razliko med mojim centrometalom, ter fotrovim KWBjem..On ne ve, kaj je to čiščenje peči,čiščenje pepela, polnjenje tedenskega zalogovnika, za razliko od mene, ki to delo tedensko opravljam on pa 1x na leto.
S pečjo sem zadovoljen, (nobenih problemov) ker sem v zakup vzel to, da bom pač tedensko razkiral pol ure, da napolnim zalogovnik in očistim, kotel...Rezultat je tako pri njem, kot pri meni na koncu enak, oba dva imava toplo, s tem, da oče pride do rezultata na bolj udoben način, ki ga je stal ravno za eno mojo kopalnico več, kot pa mene. :lol:
Jaz pravim, da boljši/dražji kotel prinaša več udobja, o izkoristkih pa nebi, ker ni point dražjega kotla v izkoristku pač pa udobju/kvaliteti izdelave itd..

[okram]

nekaterim je važno, da imajo boljši avto od soseda, dobre peči pa itak nobeden sosed ne vidi