[Cvrk]

Zdravo druzba!
V PH imam namen dati kamin, imam tudi pripravljeno vezavo na zalogovnik in potem talno.

Zdaj pa dilema, ki so mi jo ustvarili sami pecarji, ki vsak favorizirajo drugacni sistem. Osnovno kar bi rad dosegel je, da ko zakurim ne naredim savne, obenem pa da kamin lepo greje okolico (cca 50m2) bivalnega prostora in visek odvaja v zalogovnik (800 litrov). Glavni vir toplote je TC zrak/voda.

Ponujata se dve opciji: :roll:
-toplozracni kamin 7kW + t.i. vodni register na izhodu (ta naj bi odvecno toploto peljal v zalogovnik). Tako bi v prostor dobil cca 7kW, ostali izkoristek na osnovi temperature plinov pa v zalogovnik (se dodatnih 5-7 kW). Tega bi enostavno reguliral tako da bi bolj ali manj kuril in to je to.
-toplovodni kamin cca 12kW, ki pa bo ze v osnovi 70% toplote peljal v zalogovnik, ostalo gre v prostor. Pri tese bojim, da bo rahlo kurjenje povzrocilo mazanje kamina in stekla, ker bo odjem toplote premocen.

Prosim vse, ki imate podobne sisteme da pokomentirate in skupaj pridemo do najboljse resitve. :oops:
Hvala!

[Urs]

Moj sistem - 19kw toplovodna Zuzia - brez zalogovnika - talno 180 m2. Edini in torej glavni vir. Daleč od PH. Siporeks 40 brez dodane izolacije. Izolacija samo v mansardi (28 cm v poševninah SF 40, pretežno 10 cm stiropor v ravnem delu).

Steklo se maže - če ne prej, potem ko zapre zrak. Kurili smo močno, rahlo, vedno se je prej ali slej umazalo in je bilo treba vsake toliko očistiti. Stene kamina se tudi mažejo - na drugi strani je voda, ta se pa ne segreje preko 60-70 stopinj.

Prostor, kjer je peč, se ne greje. Čutiti je samo sevanje, ko greš mimo peči. Morda je razlog to, da je v istem prostoru odprt prehod v mansardo in da zaradi tega ne pride do savne. Vendar ni nikjer v prostoru čutiti kakšne pretirane temperature.

Kako nameravaš iz 7kw dobiti 14 ven? To bi pomenilo izkoristek peči 50%.

Domnevam, da bi naredil savno edino, če bi moral segrevati zalogovnik. Domnevam. Ker segreti kubik vode pomeni, da ti nekaj časa (se mi ne da računati) gori zadeva na polno in je tudi polno naložena.

[Cvrk]

Mislis da bo toplozracni torej manj mazal ce bo zakurjeno na pol?
Glede moci mi pravijo, da vodni register samo doda izkoristek, ker uporabi se temperaturo dimov, ki bi sicer svignili v dimnik...

[Popravila na domu]

Takole čez palec in ne popolnoma brez izkušenj bi rekel da:
- v PH nikoli ne boš segrel omenjenega zalogovnika, brez da bi v prostoru imel savno

Steklo in kamin bosta "umazana" na vsak način, temu se ne boš mogel izogniti.

Ob tem da veš da moraš imeti in seveda že imaš speljan zunanji dovod zraka do mesta, kjer bo stal kamin.

[KARMEN1]

Strinjam se! Če želiš segrevati zalogovnik in morda še bojler tople vode, moraš v kaminu imeti določeno temperaturo, to pa ti bo močno ogrelo prostor. Z nizko boš ogreval le talno.
Jaz imam to težavo s štedilnikom na drva. V prvi kurilni sezoni še nisem naštudirala pravilnega načina ogrevanja. V bistvu mi sam štedilnik ogreva dve nadstropji, zalogovnik in talno sta bila v letošnji zimi
skoraj odveč.

[Cvrk]

Katero varianto potempriporocate?
-toplovodni ali
-toplozracni + vodni register

Zdaj sem ze cist "zmesan" :lol: :roll:

[Urs]

Toplovodni je za toplovodno ogrevanje, toplozračni za toplozračno, imaš pa ljudi, ki so toplozračne predelali v toplovodne. Vzemi po namenu. Toplovodnega.

[vmalhar]

Po moje je zelo važno, da izbereš pravo moč kamina. Konkretne izračune bo mogoče lažje naredil kdo drug, ampak za PH imeti 3,6kW (30% od 12kW) vir v 50m2 prostoru, po moje vedno pomeni sauna. Umazano steklo in kamin pa je v veliki meri povezano ravno s slabim izgorevanjem zaradi delnega nalaganja, tako da se delnemu nalaganju raje izogni.
Kamin naj bo čimmanjši in kadar gori naj gori močno in s kvalitetnimi in ne prevelikimi poleni. Tako bo manj čiščenja, vodo (sicer manjšo količino) pa bo lahko segrel na potrebno temperaturo. Tudi meni se zdi logična izbira toplovodni.

Mnenje izhaja izključno iz logike in izkušenj s kurjenjem ne prav vrhunskega domačega kamina brez segrevanja vode. Tako da se lahko motim.

[hafnerb]

Cvrk, sem v podobni situaciji kot ti. Dejansko je pri zelo varčnih hišah problem, sama moč kamina, na polena, ker jih za zelo majhne moči skoraj ni. Potem je tu še problem zrakotesnosti zaradi rekuperacije.
Je, pa kot vsi pravijo, glavni problem toplota oddana direktno v prostor. Zato je potrebno gledati kamine, ki imajo ta del toplotnega sevanja čimmanjši.
Je pa dobro imeti v prostoru blizu kamina tudi vsesavanje zraka, da ti tako rekuperator odvečno toploto razporeja po ostalih prostorih.

Sam sem do sedaj zasledič sledeča kamina:
- Aquaflam 7 kw, 2 kw v zrak ,5 kw v vodo, ugoden vendar ni ravno zrakotesen
- Spartherm Mini Z1 H2O-4S , 1.5 kw v zrak, 5.5 kw v vodo, ni ravno poceni, je pa menda vrhunski

[scania730]

Cvrk, jaz ti priporočam toplovodni kamin.
Šipa se isto maže pri toplozračnem in toplovodnem, govorim iz izkušenj, jaz sem toplozračnega predelal v toplovodnega, šipa se isto maže prej in zdaj. Če boš hotel videti ogenj skozi šipo, boš moral vsaj na 10 dni čistit šipo, če kuriš z priprtim/zaprtim dovodom zunanjega zraka, bo pa čiščenje potrebno še pogosteje. Čiščenje je enostavno, če uporabiš 30% vodikov peroksido(dobiš ga v lekarni), rokavice obvezne.
V bistvu imam jaz tako varianto kot si jo že ti omenjal: toplozračni z vodnim registrom na odvodu dimnih plinov (tik nad kuriščem namotano 30m rostfrei cevi), priključeno direkt na talno (500m cevi), brez zalogovnika, sistem deluje odlično.
Če bi še 1x kupoval, bi raje kupil tovarniško toplovodnega, ker z predelavo je bilo kar precej dela.

Pri toplovodnem ni toliko sevanja toplote skozi šipo, ker je voda v sistemu velik odjem energije, kar je zelo prijetno, 2m stran od kamina komot sediš, na drugem koncu hiše je pa tudi toplo zaradi toplovodne napeljave.

[Cvrk]

Hvala za komentarje!
Zdaj ena od reci, ki naj bi bila pomembna je to, kje je vodq, ki se greje - ali v plascu kamina, torej direkt okoli ognja (in zato odvaja toploto in povzroca bolj mazanje kamina) ali pa na izhodu iz kamina v dimnik (in posledicno ne vpliva na samo gorenje)...
No kakorkoli ze ocitno bo vodni kamin in jakosti cca 12 kW, od tega 30% v okolje (akumulacijske plosce in zracnik) ostalo pa v zalogovnik.
Ce pa ima se kdo kaksno izkustveno pa veselo na dan... Malo bom potipal se na sejmu dom.
Lpcvrk

[jura2004]

Zanimiva debata, mogoče me (nazaj ) prepričate.Naša hiša bo NEH pa sem imel podobno idejo, torej kamin ki segreva tudi zalogovnik, in TČ zrak voda.
Pa me je izvajalec strojnih inštalacij prepričal, da bom imel samo kamin (kakšen bomo videli na sejmu dom upam) in TČ ki greje talno gretje. Kakšne argumente je imel?
1) precej dražja investicije ( če ni povezave in zalogovnika je tudi sam kamin cenejši), tu je bila ocena cca 5 k EUR (meni se zdi mogoče prenapihnjena?)
2) Če ni elektrike imaš problem, saj pumpe ne delajo in posledično tudi gretje (argument za je bil najprej, da če ni elektrike ti vseeno talno dela),
3) ta glavni razlog; ima podobno veliko hiš kot bo naša in mu toplozračni kamin super segreje v prehodnih (in tud bolj mrzlih) dneh hišo..
Kot ste ugotovili sem malo zmeden, bom naprej spremljal debato in se odločil kaj bo pri nas.. ko pridemo do tam...

[glavca]

1. Kamini in pasivna hiša ne gresta skupaj... Kdor si upa trdi drugače naj če si upa da moneyback garancijo .... To je nekaj tazga, kot da bi rad imel zajca ki bi ti dnevno požru 100 kg sena.... Majhnih kaminov ni, so samo svečniki...

2. Tolovodni kamin ni peč na drva. Vsak kamin ti bo še vedno naredil savno v prostoru če je izgub premalo, izkoristek pa tudi približno ni enkak peči na drva. Če že imaš nizko energijsko hišo in hočeš les potem štartaj na peč na drva in zalogovnik, ki bo v drugem prostoru ali pa si omisli navaden toplozračen kamin ki ga boš zakuril ko ti bo zapasalo malo ognja v prostoru...


Sam imam povprečno hišo s toplovodnim kaminom in ga pre 0 zunaj ne laufam... je v par urah 28c....


l.p. Jože

[telmos]

V pasivno hišo prej spada en zalogovnik s potopljenim bojlerjem in 6 kW elektrogrelnikom, ki ga koristiš samo ob poceni tarifi (najceneje).
Lahko pa si zamisliš tudi 4 kW TČ zrak voda Daikin althermo, kjer je subvencije toliko, kot stane zunanja naprava ter notranjo z bojlerjem.
Z kaminom in 70% odvajanjem v zalogovnik bo pa potrebno tudi okna odpirat, ker je za pasivno hišo tistih 3 kW/h sevalne energije + talno veliko preveč.
NEH pa ni pasivna hiša. Tam bi pa takle kamin lahko malček manj motil. Sploh pa nikjer ne pride v poštev tista prva varijanta.

[Cvrk]

Telmos, na kaj mislis s "tista prva varianta"?