[darijo]

Pozdravljeni,

Z delovanjem SSE sem zelo zadovoljen, poraja pa se mi vprašanje o izkoristku TČ pri pripravi TSV. Menim, da se vsa pripravljena toplota TČ zaradi premajhnega zgornjega prenosnika ne prenese na vodo v bojlerju.

Sistem:
SSE: Sonnenkraft SKL500 COMPACT (zgornji toplotni prenosnik ima 1,28 m2 oz. 8,9 l)
TČ: Mitsubishi Zubadan PUHZ-HRP100YHA2 (11,2 kW)

Ciljna T TSV je 44°C
T vode spodaj 8°C

Poraba kWh TČ za pripravo TSV po mesecih (7-8 oseb):
410 novembra
594 decembra
587 januarja

Povprečna mesečna poraba vode za kuhanje, umivanje in pomivalna stroja je 14 m3 (vse drugo je na deževnici). Kot izhodišče naj bo poraba TSV 13,5 m3.

Ali je moj zaključek pravilen oz. kakšno je Vaše mnenje oz. morebitni predlogi?

[Migaj]

Samo za primerjavo, zaključke delaj sam:
4 osebe porabimo v poletnih mesecih do 120 kWh z ogrevalno TČ D.HT, (oktobra pa z ogrevanjem od 1.10 dalje vred okoli 460kWh).
Pri tem je poraba te TČ v mirovanju 0,1kW oz. cca 70kWh mesečno.
TČ dela efektivno samo cca 1 uro /24 ur -se pravi, da za efektivno gretje SV porabimo samo do 50 kWh mesečno.
Skupna poraba vode je cca 12m3 od tega bi rekel, da izteče iz pip velika večina tople do vroče vode.
Voda v 300l bojlerju se dogreva (merjeno v sredini) iz 37 na 48 stopinj, vhodna pa je nekje med 7 in 10 stopinjami - nisem meril.
Če bi pri meni ogreval SV za 8 podobno potratnih oseb, bi bila mesečna poraba poleti 170kWh oz. še manj.
Če k temu zaradi slabšega COP-a pozimi dodam 50%, ter dodatnih 15% zaradi večjih izgub skozi plašč bojlerja in mrzlejših sten cevi za SV, pridem pozimi na 240 kWh.
Letno torej cca 2500 kWh oz pod 300 EUR.
Če pa bi ista TČ ogrevala tudi bajto, pa je strošek za SV še za 60 EUR manjši (-STB poraba v času ogrevanja).
Torej okoli 20 EUR v povprečju mesečno ogrevanje SV za 8 ljudi -brez kolektorjev.

[vincent]

Kam pa gre po tvojem mnenju toplota?

Če se ne odda se vrne voda v TČ z višjo temepraturo, torej jo mora Tč toliko manj segreti.

Toplota kar nekam ne more iti, patudi iz kar nekje se ne more vzeti.

Tako da..vse ostaen doma :wink: .

(če sems eveda pravilnor azumel kaj te žuli).

[MI2]

@darijo

Kako to misliš da imaš za potrebe TSV takšno porabo?

Poraba kWh TČ za pripravo TSV po mesecih (7-8 oseb):
410 novembra
594 decembra
587 januarja

Drugače pa kot navajaš prostornino vode v ceveh med TČ in skupno z izmenjevalcem v bojlerju. Ta naj bi znašala vsaj 25 l in to vodo ti z TČ segreješ, potem se temperatura teh 25 l vode prenaša na TSV preko "kače" v bojlerju.Pri tebi je bistveno manj in zato je poleg prekratkega izmenjevalca tudi to problem.


@vincent
Strinjam se s tabo, da toplota od nekod pride in tudi nekam gre, izginit pa ne more.
Vendar bom po dodatnih podatkih darijo-a povedal kam gre oz. izgine!
S tem imam tudi sam težave in sem sicer to nekako rešil. Nimam pa urejeno tako kot bi moralo biti by the book.

[darijo]

No malo sem odsoten zaradi težav s TČ od nedelje :evil: . Šteka mi pri pripravi TSV. Po servisu je opravila tri cikle BP, včeraj zvečer pa spet težave :evil: . No danes popoldan pa ji je uspelo opraviti celoten ciklus :o . Za začetek malo za ohlajanje

@Migaj tvoj izračun na podlagi sklepanja je zelo dober in se z njim tudi strinjam. Če pogledam porabo bohinčeve sanitarne TČ za mesec januar ima 183 kWh za 9 oseb! No nas pa je malo manj, res pa je da so dadatno kolektorji.

@vincent ostane že v bajti :lol: , magari nekje med zunanjo in notranjo enoto sigurno pa ne v bojlerju :? . 100% pa gre iz denarnice. Se strinjava :wink: .

@MI2 napisal sem kWh po mesecih, ki jih je popapala TČ za pripravo TSV. To je dejstvo. Drugo dejstvo pa je, da je potrebno za pripravo 13,5 m3 TSV iz 8°C na 44°C 567 kWh! Po tem izračunu je lahko COP 1!? Upoštevani so bili najmanj ugodni podatki za izračun (nižja začetna T, maksimalna količina vode, brez kakršnih koli pribitkov kolektorjev.

Kot sem že uvodoma napisal sem danes beležil delovanje TČ pri pripravi TSV (spodaj oz. zgoraj je podatek za bojler; ZT zunanja temp, RV rel.vlaž.):

• 13:43 30,7°C kolektorji 30% črpalka SSE 21,7°C spodaj 25,2°C zgoraj 2,6°C ZT 68%

• 14:43 32,4°C kolektorji 30% črpalka SSE 23,8°C spodaj 35,7°C zgoraj 2,1°C ZT 73%

• 15:43 33,3°C kolektorji 30% črpalka SSE 25,6°C spodaj 40,5°C zgoraj 2,1°C ZT 70%

• 16:26 27,3°C kolektorji 00% črpalka SSE 26,2°C spodaj 44,3°C zgoraj 1,0°C ZT 76%

Za pripravo TSV v 2:43 ure je bilo potrebnih 9,35 kWh.

Mislim, da drugačna poraba za TSV ne more biti, če se mi TČ najmanj 3x dnevno prižiga za pripravo TSV.

Na koncu sta pomembna dva faktorja, in sicer zadovoljstvo uporabnika ter €. Z ničemer od naštetega pa nisem. Včasih premalo vode, redno pa visok račun :roll: . Če povprečno vzamem 40€ mesečnega nepotrebnega stroška za TSV x 6 mesecev "zimske sezone" = 240€. Skupaj z letošnjo zimo bosta to dobri dve sezoni, kar je 480€. No ta denar pa bi vsekakor prav prišel za kaj drugega. Mar ne?

[prasuvse]

Pozdravljeni,

Z delovanjem SSE sem zelo zadovoljen, poraja pa se mi vprašanje o izkoristku TČ pri pripravi TSV. Menim, da se vsa pripravljena toplota TČ zaradi premajhnega zgornjega prenosnika ne prenese na vodo v bojlerju.

Sistem:
SSE: Sonnenkraft SKL500 COMPACT (zgornji toplotni prenosnik ima 1,28 m2 oz. 8,9 l)
TČ: Mitsubishi Zubadan PUHZ-HRP100YHA2 (11,2 kW)

Ciljna T TSV je 44°C
T vode spodaj 8°C

Poraba kWh TČ za pripravo TSV po mesecih (7-8 oseb):
410 novembra
594 decembra
587 januarja

Povprečna mesečna poraba vode za kuhanje, umivanje in pomivalna stroja je 14 m3 (vse drugo je na deževnici). Kot izhodišče naj bo poraba TSV 13,5 m3.

Ali je moj zaključek pravilen oz. kakšno je Vaše mnenje oz. morebitni predlogi?

Težava ni v toliko v izmenjevalcu, kot pa v Zubadanu, ki ima slab COP pri pridelavi visoke temp.
Zubadan je nizkotemp. TČ pa amen in pri pridelavi vode enostavno COP počepne.
Migaj teh težav nima s DHT, kljub temu, da marsikdo želi prikazat, da je Zubadan oh in sploh. Praksa kaže svoje!
Zubadan 3 generacije je že na trgu, odpravljeno je kar nekaj tegob stare enote, pa vendar ključnega problema nima odpravljenega... + še kaj o čemer se ne govori :oops:
Fizika je fizika in zaenkrat ne obstaja čudežna naprava, ki bi lahko z samo enim R410a kompresorjem bila učinkovita na visokih temp., R744 je druga pesem.

COP se nanaša na porabo elektrike. Izkoristek zunanje enote je odvisen od ventilatorja (variabilni del) in površine uparjalnika. Če je uparjalnik zasrežen je manj pretoka zraka - nižji COP na račun ventilatorja (več obratov), ki skuša dovesti čim več zraka.
Zubadana hvalijo, da so defrosti na 150 min. v praksi sicer to ni res, pa vendar dolgi premori med defrosti v takem primeru ne prinašajo nič dobrega - mašinja je glasnejša, motorček ventilatorja se bolj "muči".
Marketing največkrat slabosti opeva in hvali - je tako napisano, da se ti zazdi, to je pa res nekaj posebnega.... "period of operation between defrosting cycles has been extended to up to 180 minutes" :wink:

Mogoče bi si omislil en bolj "konkreten" solarni regulator npr. Seltron SGC serija, da ga boste lahko znali sami nastavit, tudi tiste funkcije, ki so na trenutnem regulatorju uporabniku nevidne - lahko, da imate kaj nepotrebnega vklopljeno, pa niti ne veste.

[darijo]

Ne narobe razumet da mislim, da bi mi TČ porabila kot vžigalnik :wink: .

44 pa res ni neka velika temperatura.

....

... + še kaj o čemer se ne govori :oops:

Lahko malo bolj konkretno?

Za danes ponoči so bili defrosti na 90 min seveda, če si prav razlagam graf na monitelu.
Serviser je v torek nastavil vse parametre TČ by the book. Če želiš lahko objavim? Drugače pa je regulacija za tč pac-if031, za kolektorje pa sksc2. Antilegionela je izklopljena, grelcev pa nimam. Bi lahko bilo še kaj drugega oz. kakšne prednosti bi bile z omenjenim Seltronovim regulatorjem?

[sassapo]

kot že tolikokrat... še enkrat! Bit vsega pri TČ zrak voda je uparjalnik. dT plin zrak je pri kvalitetni TČ 3°C pri inverterskih klima TČ pa tudi 17°C. Vsakemu , ki premore vsaj nekaj zdrave kmečke logike mora bit ta podatek odločilnega pomena pri investiciji :wink:

[darijo]

Sassapo hvala. Vendar se štejem zgolj za uporabnika tako kot večina uporabnikov tega foruma, ki pa ob nakupu očitno ni imel zdrave kmečke logike :oops:, da bi vedel in upošteval ta podatek.

Potemtakem je ta poraba TSV za 8 oseb normalna s klima TČ? Če bi to vedel, bi raje vzel sanitarno TČ ali pa kar navaden bojler :evil: za ogrevanje pa bi izbral kamin. Investicja čez palec max 3.000€, pa še v skrbeh ne bi bil, če bi zmanjkalo elektrike :lol: .

Sassapo imaš kakšno idejo?

[MI2]

Ne bom pametoval kako je to pri Zubadanu ampak bom navedel primer pri sebi.
Ko gre TČ v program ogrevanja TSV se dv poveča na recimo max. 55 C, kot je opisano je tudi pri meni na voljo samo zgornji toplotni izmenjevalec v bojlerju (spodnji je za kolektorje).
Ker je količina vode v ceveh ob ogrevanju TSV manjša kot min.25 l se ta voda segreje zelo hitro. Toplotni izmenjevalec je namreč prekratek in nudi odvzem toplote na TSV okoli 2 kW. TČ nam nudi včasih tudi preko +12 kW. Posledično se TČ samo zažene in že doseže 55 C grelno vodo, ker je premajhen odvzem. Ko doseže dv 55 C se kompresor ugasne in obtočna črpalka še naprej poganja vodo skozi toplotni izmenjevalec v bojlerju dokler le ta ne pade na 50 C, kar pomeni ponovni vklop kompresorja. Do sem je vse OK in si pač mislimo, da zaradi manjšega odvzema bo kompresor pač večkrat po malo deloval in opravil svoje delo. To je tudi res, žal pa se pri vsakem izklopu kompresorja temperature vstopnega in izstopnega plina izenačijo, ker se tudi pritiski plina v sistemu TČ izenačijo.
Torej kam gre del pridelane toplote ob izklopu kompresorja? Nazaj v uparjalnik in po celem plinskem sistemu TČ! Dokler se pritiski plina med nedelovanjem kompresorja ne izenačijo.
Recimo, da je v zgornjem delu bojlerja, ki ga pokriva zg.topl.izmen. 150 l vode in dokler je delta T med TSV in ogrevno vodo dv 55 C visoka, je tudi odvzem precej dober, čeprav smo ugotovili, da je topl.izmen.prekratek. Ko se TSV počasi že segreje na 40 C in bi radi dosegli 55 C se pa začnejo težave in pogosti vklopi ter izklopi kompresorja.
Za lažjo predstavo naj samo omenim, da sem jih naštel tudi preko 35 za enkratno segret bojler s 150 l TSV na 45 C, do višje tempreture bi jih potreboval še bistveno več.

Zadevo sem zaenkrat rešil tako, da mi TSV ogreva samo skupaj z ogrevanjem hiše in sicer na dv 40 C. Torej ko se greje hiša z dv 40 C se greje tudi TSV in sicer nekje do 38,5 C. Ko dosežem 38,5 se motorni ventil zapre in dovoli vklop vgrajenega električnega grelca, kateri potem segreje vodo še do 45 C.


Da se urediti tudi dodatni toplotni izmenjevalec, kar sem izvedel pred kratkim tu na forumu od xavi-ja, ki bo za oddajo toplote TČ koristil tudi spodnji večji toplotni izmenjevalec v bojlerju in hkrati imel sistem priklopljen na kolektorje.
Jaz se bom tega lotil spomladi.

[Stesta]

Pri tem je poraba te TČ v mirovanju 0,1kW oz. cca 70kWh mesečno.

Hm, 100 w? STB, ali si siguren, s to močjo že skoraj vodo ogreješ

[Migaj]

kot že tolikokrat... še enkrat! Bit vsega pri TČ zrak voda je uparjalnik. dT plin zrak je pri kvalitetni TČ 3°C pri inverterskih klima TČ pa tudi 17°C. Vsakemu , ki premore vsaj nekaj zdrave kmečke logike mora bit ta podatek odločilnega pomena pri investiciji :wink:

Zadaj je okoli +3, spredaj pa ven piha okoli +1.
Dobro poglej sliko: zgoraj je drugače kot spodaj. Zgoraj je diferenca 2, spodaj pa malo več.
Meril pa sem večkrat in ni čisto vedno enako, je pa ponavadi tu nekje.
Bom pa še enkrat pomeril zjutraj pri -5 in pri zelo visoki vlažnosti tik pred defrostom oz. ko je na uparjalniku veliko sreža.

Mi2, inverter prilagodi moč odvzemu kače bojlerja, zato kompresor v enem ciklu(pri meni) segreje cca 300 litrov vode iz 37 na 46 stopinj v pol ure ali prej.

Ja stesta, okoli 107 Wat pri meni troši sistem ogrevalne TČ tudi med spančkanjem (DHT 14).
Je pa to res celotna poraba sistema ogrevanja in ogrevanja sanitarne vode (vključena elektronika, itd).

[Merlin1]

:wink: @migaj takšno temp. razmerje je po defrostu. Pred pa vsaj dt-12c

[sassapo]

Zadaj je okoli +3, spredaj pa ven piha okoli +1. hock:

Tvoja mašina nima prikaza temperature uparjanja.
Prenos temperature zraka na plin v uparjalniku

[Migaj]

Merim temperaturo zraka, ki gre zadaj v uparjalnik ter izpih zraka spredaj.
Merlin, bom še nekajkrat pomeril: pred, vmes, po,..
Uff naši hokejisti vodijo.