[Homer]

Primer:
P = 1200W
U= 12V
I = P/U = 1200/12 = 100A
Priključni kabli za "švas aparat" :!:

[yan1234]

za transformatorjem seveda. upam da ne brni preveč.

[gremlin]

O tem smo pred časom tule:
<!-- l --><a class="postlink-local" href="http://www.podsvojostreho.net/forum/viewtopic.php?f=6&t=12931&">viewtopic.php?f=6&t=12931&</a><!-- l -->

[o-val]

Tole sem še dolžan v tej temi: glede 12v talnega ogrevanja.
Tule je: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.termotal.eu/talno-gretje/">http://www.termotal.eu/talno-gretje/</a><!-- m -->

:evil:
Recimo ogrevanje dnevne sobe 50 W/m2, 20 m2 velika soba, 1 kW, 12 V, 83 A. žičke pa za 10 A.
Kaj se nekdo norčuje?
Spletna stran je pa lepa. A je kaj štromarjev na forumu, da mi bodo obrazložili, kako lahko 83 A teče skozi 1,5 mm2 žico?

[medo9]

Trdili ste,da 12v ogrevanje ne obstaja, jaz vem, da sem to videl na celjskem sejmu vsaj pri dveh ponudnikih.
Po mojem bi bilo najbolje, da poznavalci iz tega foruma poklicete prodajalca in ga povprasate, potem pa odgovore napisite tukaj.
Meni mahati s centimeter debelimi zicami ni treba, na fotkah je videti tanke zicke.
Kako to deluje pa nimam pojma, sem povedal, da se na to ne spoznam.

[Homer]

@o-val
Ne teče!
Vsi ki ste videli ogrevanje, ki se napaja s tanko žičko, ste videli zgolj vzorec, ki je delal z nekaj deset wati moči.
Če mislite nasprotno potem spet knjige v roke in obnovite fiziko, poglavje električnega toka ....

Očitno so ta ogrevanja razbita na več manjših tokokrogov, vsak pa je napajan s svojim napajalnikom.
Dvomim da so to klasični transformatorji, ampak prej "switching" napajalniki podobni tistim za napajanje halogenskih 12V žarnic. 250W so kar običajne moči... To pa pomeni cca 20A.

Torej izvedljivo je, vendar pa se z vsemi dodatki sistem komplicira, manjša zanesljivost, večajo izgube in viša cena.
Edina prednost teh nizkonapetostnih sistemov je potrebna višina, kjer se pogovarjamo o milimetru. Kabla namreč ni, je le neka folija ki zaradi nizke napetosti sploh ne potrebuje električne izolacije. To pa je tudi vse!

[afternine]

ki zaradi nizke napetosti sploh ne potrebuje električne izolacije.

Hipoteza: switcher napajalnik prebije, pride 220V na folijo (hipoteza!), ki - glej ga zlomka - dotika vodovodno cev (hipoteza!)-> pomeni da dobim 220V na pipi? To bo zelo poživljajoče umivanje!

Zdaj mi je jasno, zakaj zahtevajo ozemljene pipe! Ima kdo dejansko ozemljene?

bye

[gremlin]

Ni problema. Imam alumplast cevi in FID. (ne boš me kar tako prestrašil press). Folijo napajaš z izmeničnim tokom nizke frekvence. Enosmerni tok lahko v primeru vlage povzroči elektrolizo in posledično izginotje aluminija. Visoka frekvenca iz stikalnega napajalnika zaradi skin efekta in antenskega vlpiva velike površine folije ne pride v poštev. Ostane torej dobri stari E-I ali toroidni trafo (1kVA je velik za slabo polovico škatle za čevlje). Stvar je verjetno uporabna (zakaj pa ne?). Kar bi mene pri taki postavitvi skrbelo, so električni kontakti na mestu spoja dovoda in folije.

[slepec]

vsi ki imate ogrevanje na 12v,in mreže, ki so med seboj spojene,pazite na, kako vam izvedejo spoje,namreč prijatelj ima ravno to, pa se mu je že po 1 tednu, zadeva pokvarila, prišil so parkat popravit,saj veste ploščice ven nove not,in to v kopalnici in celem pritličju,napako odpravili in čez 1 mesec zopet drugje,to je gledal kakšno leto, potem mu je pa prekipelo ,sedaj se pa z izvajalcem toži,razlog slabi spoji in preobremenjeno talno gretje tolk za razmislek,ga bom pa vprašal še za firmo talnega in tistega ki mu je to napeljeval

[Homer]

Visoka frekvenca iz stikalnega napajalnika zaradi skin efekta in antenskega vlpiva velike površine folije ne pride v poštev.

Noben stikalni napajalnik nima tako visoke frekvence, da bi skin efekt imel kakšen vpliv!
Trafo je sicer možen, a dandanes se več ali manj povsod uporabljajo stikalni napajalniki (cena, teža, velikost).

Se pa strinjam s predhodnikom, da so spoji najbrž največja slabost.

[gremlin]

Homer, vsak stikalni napalnik danes dela pri vsaj nekaj 100 KHz. Vsi transformatorji v njem so naviti s pletenico. zakaj le?
Vendar pa sem z omejevanjem uporabe stikalnega napajalnika le želel poudariti, da je izbira takega napajalnika problematična iz dveh strani:
- enosmerne ne smemo furat zaradi možnega vpliva elektrolitske 'predelave' grelnika v ne popolnoma suhem okolju,
-direkt VF-fa pa ne, ker je frekvenca enostavno previsoka, da bi jo tako energestko kot zaradi motenj upal vozit po taki površini (dolžini). Hitro si zelo blizu kilovatnega dolgovalovnega oddajnika - z nekaj 'sreče' celo z uglašeno anteno.

[Homer]

1) nobenega razloga ni da bi moral napajati z enosmerno napetostjo
2) skin efekt pri teh frekvencah in taki debelini folije ne predstavlja noben problem
3) povečanje izgub zaradi skin efekta predstavljajo toploto. To pa potrebujemo a ne?
4) vsi stikalni napajalniki za 12V halogenke delajo z neusmerjeno napetostjo . Torej direktno s frekvenco stikalnega napajalnika. Nisem še slišal da bi kdo bil pretirano "obsevan"
5) Valovna dolžina 500 KHz je 600m. Težko da boš v enem tokokrogu v stanovanju dosegel resonanco in "dolgovalovni oddajnik"

PS: Sicer pa pojma nimam kakšne napajalnike uporabljajo pri tej vrsti ogrevanja ....