[cinik]

Na T profil po višini nekega prostora vpliva tudi, kaj je nad prostorom, kaj je pod prostorom. Merjenje po višini po sredini sobe ali na sredi neke sobe - od tod tudi neizogibne razlike med diagrami in meritvami pri sebi doma.

Primer moje talno zgornjega nadstropja je vsaj delno tudi stropno gretje spodnjega prostora. Jakost tega učinka je odvisna od temperature vodev ceveh talnega ogrevanja, od morebitne razlike v splošni ravni T med zgornjo in spodnjo sobo ter od izolacije v estrihu zgornjega prostora.

Podobno je bilo kjer smo stanovali prej. Taščino "pregrevanje" dnevne sobe je bilo na nek način talno v zgornjem prostoru, kjer sem stanoval jaz z nekej nižjo ciljno temperaturo. Slabo izlirana tla podstrešja pa so bila v zimskem času pri nas stropno hlajenje. Pri tašči pa je v podobni vlogi bila klet.....

[Homer]

Vsak termometer ti bo kazal nekaj drugega ....

Digitalni tudi?

Tudi!

[medo9]

OK, potem bom pa res moral več časa nameniti temu.
Morda pa bom za preizkus najprej uporabil kar termostate, ki jih imam za Thermaray.
Potem pa bom za kontrolo vzel enega in izmeril na različnih mestih.
Bom poročal.

[o-val]

Ne bom komentiral, ker krivulje povedo vse brez nepotrebnega nakladanja

Vprašanje, pod kakšnimi pogoji so bile delane meritve za diagrame. Sam potek diagramov mi je razumljiv in se z njimi strinjam.

Imam radiator pod oknom. Pravkar izmeril:
- 2 cm nad tlemi 21 C
- 170 cm 22 C
- 210 cm (40 cm pod stropom) 23 C
- 235 cm (5 cm pod stropom) 22 C
Težko verjamem, da je pri meni toliko manjša razlika temperatur (2 proti 6 stopinj) samo zaradi 30 cm nižjega stropa.

Objavljeni diagram je star kakih 50 let in velja za hiše tistega časa. Saj ne, da se fizika spreminja, hiše se pa precej. Tvoja je verjetno malo bolje izolirana, možno tudi, da pod tvojim stanovanjem ni neogrevane kleti. Če bi bila, bi bila temperatura tal nižja. Kje pa si meril te temperature? 1 m od okna, na sredi sobe, 1 m od notranje stene?
Je pa pri takih tipskih diagramih značilno, da vsi izberemo samo tistega, ki ustreza naši trditvi. Jasno, nihče ne bo pljuval v lastno skledo.

[Žerjavar]

možno tudi, da pod tvojim stanovanjem ni neogrevane kleti. Če bi bila, bi bila temperatura tal nižja.

Ne boš verjel: pod tlemi je zemljina, 10 cm odsejan gramoz (brez mivke) in talna betonska plošča. Talna obloga je bil najprej itison, sedaj so že 4 plasti tkaninske obloge - sem moral že vrata malo odžagati.

Nekaj pomaga tudi, da imam fasadno izolacijo podaljšano navzdol do 50 cm izpod zunanje površine, kar je 0d 30 do 80 cm izpod nivoja tal.

Meril sem v sredi sobe, termometer obešen na stropno luč. Ja priznam, malce tendenciozno - 5 cm nad tlemi.

[csamo001]

@csam001: in tvoji zahtevni standardi seveda veljajo samo za pohvale, za negativne kritike pa ne?
Tvoj koncept "neukega uporabnika", ki pride na forum je namreč možno tudi obrniti. Pridem na forum, preberem negativno izkušnjo Uporabnika026 in si ustvarim mnenje, da je to sranje.

Ne verjamem, da ljudje kar kupujejo samo na osnovi mnenj anonimnežev na forumu in zato so vsaj po mojem mnenju različne izkušnje kvečjemu dobrodošle. Vsak potem mora sam preveriti,
preizkusiti, se pozanimati, se ti ne zdi?
(Tu bi lahko razpravljali še naprej, kako lahko kdo sploh kupi sistem ogrevanja na spletni strani, ki se imenuje zastonj-ogrevanje, ampak to ni moj namen.)

Ti pa si naredil galamo iz moje funkcionalne nepismenosti, ker nisem vedel, da je to IR in to gonil potem v nedogled, čeprav me sploh ne poznaš in ne veš ničesar o meni.

Na koncu si me še obtoževal brisanja sporočil (pa še en forumaš v zasebnem sporočilu je na to namigoval) in novih prodajnih prijemov. Upam, da ti vsaj pojasnilo moderatorja zadošča.

Brez tvoje gonje, bi imeli v sosednji zaklenjeni temi slabo izkušnjo Uporabnika026 s paneli, ki jih prodaja firma A in dobro izkušnjo (oziroma dve dobri izkušnji) s paneli, ki jih prodaja firma B.
Zainteresirani investitorji bi torej lahko pazljivo preverili in se odločili tako, kot vsakemu najbolj ustreza. Tako pa so lahko brali o tem, da bi bilo bolje kar radiatorje privezati na strop, pa kupiti 200 metrov kabla v bauhausu, ker je stropno ogrevanje itak lari-fari itd.
(Graf iz ZRMK pa kar ignoriraš, kajne? :twisted: )

Zdaj pa res bodi dovolj, vendar sem težko tiho, če se me neupravičeno obsoja in napada.

Na osnovi česa si se pa ti odločil za nakup, glede na to, da si že leta 2009 nabavil zadevo, pa si šele zdaj zvedel kaj sploh imaš? Po občutku bi rekel, da te je nekdo namočil. Že super, da si zadovoljen s tem kar imaš, a resnici na ljubo ne poznaš praktično ničesar drugega (kar se ploskovnega ogrevanja tiče). V bistvu niti tega kar imaš ne poznaš bogve kako dobro. Nadalje niti ne navajaš koliko to ogrevanje sploh uporabljaš ("par dni tu pa tam" ni ravno nek jaki opsi), za povrhu pa ne veš niti koliko je dejanska poraba, da se doseže ciljna temperatura oziroma (ker pač gre za IR ogrevanje), da se ustvarijo želeni bivalni pogoji. In na osnovi tega lahko brez kake slabe vesti rečem, da nimaš podlage niti za hvalo, niti za grajo sistema.

Brisanja sporočil se sploh nisem dotikal, ker se me to niti ne tiče. Ne vem kje si to prebral...

Tudi če je tema zaklenjena, so izkušnje uporabnikov še vedno zapisane in prosto dostope vsakemu. Če pa se je moderator odločil za zaklep, pa se verjetno ni brez rzalog. Če bi bil jaz kriv, bi že dobil prepoved. Verjemi.

Kar se pa graf ZRMK tiče: iz katerega stoletja je? Vsak zgradba, vsaka soba - je poglavje zase. Neke splošne smernice že lahko obstajajo, niti slučajno pa ti ne morejo ti grafi (ki mimogrede zgledajo, kot da so vzeti iz nekega učbenika pred drugo svetovno vojno) povedati celotne, kaj šele točne zgodbe.

[Homer]

Seveda je vsaka zgradba in vsaka soba poglavje zase, fizika pa za vse ostaja ista.
Grafi ne morejo absolutno veljati za vse primere, predstavljajo pa dovolj dober približek razporeditve toplote pri različnih tipih ogrevanja.
Zato je popolnoma vseeno od kdaj so ti grafi.

Zagotovo pa so pri bolje izoliranih objektih odstopanja temperature od idealne manjši.

[Žerjavar]

ob tem pa se zaradi boljše (debelejše izolacije) temperatura veliko bolje razporedi po prostoru (ni pojava "mrzlih sten", itd.)

Moje mnenje je drugačno. Zaradi mrzlih sten je bila močnejša cirkulacija zraka, se je bolj mešal, so bile temperature bolj izenačene. Pri dobro izoliranih stenah praktično ni cirkulacije, je razslojevanje zraka po temperaturi, razlike so večje. Vsaj po teoriji bi moralo tako biti.

[csamo001]

Bomo vincenta prosli, da naredi kako meritev tam kjer ima rdiatorje, glede na to, da je pa njegova hiša res vzor dobro sanirane bajte...

[Homer]

@Žerjavar
Drži, a po drugi strani so tudi potrebne temperature za ogrevanje bistveno manjše.
Tako, da .....

[medo9]

@csam001: slabo bereš. Za ogrevanje kopalnice uporabljam Thermaray 24*7 skozi vse leto, tudi poleti, če pade temperatura pod 24. Jebi ga, sem pač razvajen.
Porabe pa res ne spremljam, ker ne vem, kako bi jo, bi moral imeti potem kakšen ločen odštevalni števec. Takole na oko pa se mi stroški ne zdijo visoki, če primerjam položnice od prej (stanovanje) in sedaj.
Da nisem poznavalec (fizik, strojnik, energetik) vseskozi ponavljam. Tudi avtomobilski motor nimam pojma, kako točno deluje, pa sem prevozil že kakšen milijon kilometrov. Zato po tvoji logiki ne bi smel diskutirati o tem, kako mi nek avto ustreza ali ne?

Nikoli tudi nisem trdil, da je to poceni ogrevanje ali celo zastonj.
Jaz samo trdim, da Thermaray deluje zelo dobro in tudi Uporabnik026 ni izpostavljal prvenstveno cene, ampak slabo delovanje.
Več kot očitno je, da imam drugačen sistem od Uporabnika.

Za nakup sem se odločil na osnovi ogledov na celjskem sejmu.
Pogledal sem si Thermaray, DEVI in še en 12-voltni sistem.
In na osnovi dobrih izkušenj, ki so jih imeli lastniki brunaric.

In to je vse.

[csamo001]

I give up.

[o-val]

@csam001: slabo bereš. Za ogrevanje kopalnice uporabljam Thermaray 24*7 skozi vse leto, tudi poleti, če pade temperatura pod 24. Jebi ga, sem pač razvajen.
Porabe pa res ne spremljam, ker ne vem, kako bi jo, bi moral imeti potem kakšen ločen odštevalni števec. Takole na oko pa se mi stroški ne zdijo visoki, če primerjam položnice od prej (stanovanje) in sedaj.
Da nisem poznavalec (fizik, strojnik, energetik) vseskozi ponavljam. Tudi avtomobilski motor nimam pojma, kako točno deluje, pa sem prevozil že kakšen milijon kilometrov. Zato po tvoji logiki ne bi smel diskutirati o tem, kako mi nek avto ustreza ali ne?

Nikoli tudi nisem trdil, da je to poceni ogrevanje ali celo zastonj.
Jaz samo trdim, da Thermaray deluje zelo dobro in tudi Uporabnik026 ni izpostavljal prvenstveno cene, ampak slabo delovanje.
Več kot očitno je, da imam drugačen sistem od Uporabnika.

Za nakup sem se odločil na osnovi ogledov na celjskem sejmu.
Pogledal sem si Thermaray, DEVI in še en 12-voltni sistem.
In na osnovi dobrih izkušenj, ki so jih imeli lastniki brunaric.

In to je vse.

Moj sosed, ki se vozi s trabantom in se v avtu še ni vozil, z enakimi argumenti hvali trabanta. To pa še ne pomeni, da ima dober avto, ki je varen, sodoben, udoben, ima majhno porabo in ne obremenjuje okolja. To samo pomeni, da je sosed zadovoljen.
Drugi sosed, ki je imel romunski aro, ga je hvalil toliko časa, dokler ga ni prodal.
Tretji sosed pa je konjski mešetar. Ta mi je najbolj všeč. Toliko hvale skupaj ne slišim iz petih ust.
Vendar so tisti, ki vedo, kaj je udobje, razočarani, ko kupijo IR panele za osnovno ogrevanje. Ne rečem, za kopalnico poleti, tam sicer zadošča že 200 W žarnica, je pa tudi vprašanje cene. Če bi za trabanta dal več kot za poršeja, bi se ti že posvetilo. Na ogrevanje pa se ne spoznaš.
12 voltnega sistema za ogrevanje pa si ne predstavljam. Recimo, da želiš ogrevati z močjo 600 W in da je grelnik 10 m stran od vira energije. Kabli, skozi katere teče 50 A, so debelejši od srednjega prsta, kar oglej si ga.

[medo9]

Da jaz nimam pojma smo ze dokazali.
Zdaj morate samo se prepricati proizvajalca Thermaray, da nimajo pojma in da naj takoj objavijo svoj stecaj.

Glede 12v pa ne vem, mogoce je bilo 24v... Vsekakor je bil en od njihovih argumentov zakaj je to boljse od 220v, da te elektrika ne ubije, ce bi slucajno prevrtal do tja... Na vprasanje, zakaj bi vrtal v tla mi sicer niso odgovorili, ampak ajde :-)
Sempa malo iskal po netu, pa vidim, da jih ni vec nikjer.
Bom jutri poiskal po starih mailih, imam njihovo ponudbo.

[medo9]

Tole sem še dolžan v tej temi: glede 12v talnega ogrevanja.
Tule je: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.termotal.eu/talno-gretje/">http://www.termotal.eu/talno-gretje/</a><!-- m -->