PodSvojoStreho.net Gradnja in obnova Energijski viri Novogradnja in kurilnica, kamin

Ocena teme:
  • Glasov: 0 - Povprečje: 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
#1
Najprej vsem skupaj lep pozdrav!
Kratek opis:
Stene so zidane z termo malto in opeko winerberger 30cm, znotraj klasični ometi, zunaj fasada 12cm kmena volna. Okna lesena, zasteklitev trojna, na vseh oknih AL rolete.
Velikost zgradbe 110m2+ kurilnica 10m2, pa še podstrešje malo manjše cca 70-75m2 (podstrešje druga faza)
Prostori so čim bolj odprti kuhinja, dnevna, vhod in hodnik odprto v enem prostoru, kopalnica, spalnica, ena otroška soba in kurilnica.

Kakšno peč? koliko močno? koliko velik hranilnik tople vode?(4 člani) Kurilo bi se na pelete!
Na sredini hiše, pa imam dimnik in namen imeti kamin na trdo gorivo (pripravljeno imam za toplovodni kamin bolj, pa se nagibam toplozračnemu) Kateri? koliko močen kamin mi priporočate?
Smo družina, ki smo radi na vročem zato imamo nekaj talnega gretja+ klasično radiatorji.
Vse kar mi boste svetovali bom upošteval.

Pa še tole moram dodati, med ceno in kvaliteta optimalna izbira!

hvala vsem!
stanko
#2
Jaz ne bi preveč kompliciral.
Kamin bi postavil za "intimno vzdušje" in ga ne bi mešal z drugim ogrevanjem.
V kurilnico pa peč na pelete z ustreznimi regulacijami.

Ko bo kamin zakurjen, bo tipalo sobne temperature ustrezno zmanjšalo ogrevanje radiatorjev in talnega, saj bo temperatura v bivalnem prostoru narasla.

če imaš ločen ogrevalni krog za bivalni prostor, še lepše, ker boš lahko posebej nadzoroval bivalni prostor in posebej spalnice in kopalnico.

Pač moje mnenje ....
#3
Nekako tako imam v mislih zdaj, ger se za moč peči, kamina in proizvajalca, kamin bo verjetno toplozračni.
Pri tem toplozračnem kaminu, pa mi ni jasno kako se razpelje do sob (kakšni so to kanali, cevi)?
#4
l.p.
Zgleda, da na forumu ni mojstrov ali izkušenih ljudi ki bi delili nasvete, škoda, pa se bom moral sam portuditi!

hvala
#5
imaš enako idejo- načrt glede bajte kot jaz Smile pa tud glede ogrevanja. malo počak , bo e ker odgovoril.
#6
jaz bi priporočal toplovodni kamin in tč zrak voda...
radiatorje bi vseskakor črtal ker je to zgodovina! obvezno samo talno ker tako prideš na nizkotemperaturno ogrevanje kateremu bo toplovodni kamin kamot folgal, zalogovnik cca 1250l.
zrak voda toplotna za ogrevanje ko vas ni doma oz ko se vam ne da kurit, vezana mimo zalogovnika direktno v talno...
tudi debelino fasade imate dokaj malo za leto 2013....
toplovodnemu lahko dodatno naredite še izpih vročega zraka...
#7
Zakaj v hišo vgraditi dva paralelna sistema za ogrevanje?
Peč na pelete in še toplozračni ali toplovodni kamin?

Če boš imel peč na pelete, potem imaš ogrevanje pokrito. Zakaj bi v določenih obdobjih šparal peč na pelete in kuril toplozračni ali toplovodni kamin?

Če si želiš gledati ogenj, potem imej peč z okencem (videz kamina) v dnevni sobi, zalogovnik za pelete in zalogovnik s toplo vodo pa v kurilnici zraven peči.

Če pa boš imel peč na pelete v kurilnici, potem pa naj bo v dnevni navaden kamin brez razvodov. Čeprav po mojem to ni racionalno.

Kako boš pa poleti pripravljal toplo vodo? Boste kurili peč na pelete? Ali boste namontirali še kolektorje ali kupili TČ za sanitarno vodo?
#8
Na nekaj zakajev bom poskusil odgoviti jaz. Imam sistem peč na KO, ki poganja radiatorje in toplozračni kamin na drva. Četudi je peč na pelete, drva so in verjetno bod cenejša. Za prehodna obdobja je to sploh velik plus, vsaj pri "odprti hiši", kot jo imam sam - kamin bre kakršnih koli cevi ogreva dve nadstropji.

Druga stvar je talno (plusi in minusi). Sam imam mešan sistem (nekaj talnega, ostalo radiatorji). Razlog je v bistvu en sam - klasičen parket (za moje pojme katerikoli parket, čeprav prodajalci govorijo drugače) in talno ne gresta skupaj. Ker ima peč na KO, sploh ni težave v segrevanju vode nad 50 stopinj.

V praksi se mi je izkazalo, da kamin bp ogreva vse tudi pri -10 stopinjah, izkazale so se pa tudi moje napake in napake zaradi nasvetov po forumih. Najhujša je rosenje oken. V vseh starih hišah so okna na sredini ali celo znotraj zidu, pod njimi radiator. Seveda je z moderno gradnjo prišla filozofija, da morajo biti okna na zunanjem robu stene. Evo, pa ga imaš (nisem še zasledil da bi kdo pisal o tem) - okno na robu, znotraj 25cm + polica in talno gretje - ob zunanjih -10 je to okno ob spodnjem robu mokro. Zanimivo da okno, pod katerim je radiator, ni mokro. Prav tako je mokro okno v kuhinji, ki je nad pultom in vsa vrata, ki segajo do tal. Aja, vlaga v prostorih je bila celo preizka (pod 30 %). Res pa da imam dvoslojna okna z alu distančnikom Sad .
Glede na to, da se že ne vem koliko let hvali izključno talno gretje in glede na to, da sem jaz bumbar celo delno upošteval nasvete lahko napišem samo eno - hvala bogu da sem se odločil kot sem se, žal mi je le da nisem vgradil celo več radiatorjev. V povprečju pa ima talno samo zato, da je občutek enak ot na parketu - nastavljen dotok je na cca 23 stopinj. Večino hiše mi pa segreva kamin.
LP,
Samojed
#9
Samojed. Kaj po tvojem je rešitev proti rosenju oken? Radiatorji? Pravilna vgradnja oken? Talno povsod? Troslojna okna?Kaj bi moral storiti glede na izkušnje? TNX.
#10
Mislim da imaš napačno filozofijo...
Ne iščeš vzroke rosenja, ampak "gasiš" z ogrevanjem oken (radiatorji pod okni)
Za rosenje zagotovo ni krivo talno ogrevanje.

Težko bi se tudi strinjal, da talno in parket ne gre skupaj.
Sam ga sicer nimam, nisem pa še slišal nikogar, ki to ima, da bi imel težave z gretjem ali parketom
#11
Trenutno recimo so okna po večini troslojma, uporabljen je plastičen distančnik. Takšna se ob podobnih pogojih ne bodo rosila. Sam imam dvoslojna okna z alu distančnikom in se predvsem v spodnjih kotih steklo rosi.
LP,
Samojed
#12
Homer Napisal:Mislim da imaš napačno filozofijo...
Ne iščeš vzroke rosenja, ampak "gasiš" z ogrevanjem oken (radiatorji pod okni)
Za rosenje zagotovo ni krivo talno ogrevanje.

Težko bi se tudi strinjal, da talno in parket ne gre skupaj.
Sam ga sicer nimam, nisem pa še slišal nikogar, ki to ima, da bi imel težave z gretjem ali parketom

Vzrok rosenja je dvoslojno okno, ki ima dobro prevoden alu distančnik, vgrajeno v "lino" kjer praktično ni kroženja zraka. To je vse, drugih vzrokov ni.

Za parket sem pa napisal da to je moje mišljenje. Seveda je toplo, drugače ga nihče več ne bi dal. Le sam se za to varianto nisem odločil, ker sem raje kot fensi in drage gotove parkete za precej manj denarja položil klsaiko v debelini 22mm in ki me bo verjetno preživela.
LP,
Samojed
#13
Tudi sam gradim hišo s podobno kvadraturo ogrevanja. Ker imam zelo sončno lego, sem se odločil za 20 m2 kolektorjev in toplovodni kamin, 2000 L zalogovnik, talno gretje. Drugega vira ogrevanja razen električnega " back-up-a" še ne nameravam, mislim pa vse pripraviti za morebiten priklop TČ zrak-voda.

Kar se tiče ogrevanja sem sam po neštetih pogovorih z različnimi profili ljudi sklenil:

- peleti odpadejo; prijatelj, ki skrbi za daljinsko ogrevanje manjšega mesteca, je rekel, da se peleti splačajo realno šele pri min. 15 kW, optimum 30 kW, nad tem pa že morda sekanci. Peletna peč ima toliko nekih sklopov, ki lahko crknejo, da si je ne želim več. V firmi imamo plinsko 2 leti staro kondenzacijo znanega proizvajalca, pa nam 2x/dan zašteka in jo je potrebno na roko resetirat. Kaj se vse lahko potem zgodi šele pri peletih.

- sončna lega mi bo preko kolektorjev in velikega zimskega vrta prinesla po mojem toliko, da bomo z toplovodnim kaminom pokrili večino mrzlih dni. Sam namreč zelo rad kurim, prava meditacija po napornem dnevu je buljiti v kamin, kjer pleše ogenjček. Za tisto malo, kot bo pa še manjkalo, bom pa kar direktno elektriko kuril, je bo po mojem tako malo, da se investicija v TČ ne bo povrnila. Če bodo izkušnje povedale drugače, potem imam vse pripravljeno in jo samo priklopim. Menim, da lahko v eni zimi zapravim le kakšnega jurčka elektrike v najslabšem primeru in naslednje leto (ali pa kar sredi zime) vgradim TČ (vsi preboji, cevi... bodo predpripravljeni), če pa jo vgradim prej in je ne bo rabil, bom pri prodaji rabljene zgubil sigurno več.

- kar se tiče rosenja, in bivanja bova vgradila prezračevanje, talno gretje in nič radiatorjev. Bil pri nekaj prijateljih znancih ipd., ki imajo ta, oni ali vse sisteme, in jih resnično hvalijo, brez da imam občutek, da branijo napačne odločitve. Če nimajo povsod talnega, obžalujejo, če imajo kombinirano, ne uporabljajo radiatorjev). Nazadnje sem bil pri kolegu, ki je 2.zimo v novogradnji, samo talno gretje in prezračevanje, TČ zrak voda 11kW, to zimo 16 cm fasada, 30 cm podstreha, cca 150 m2 bivalnih in enako hladne kleti. Njegove izkušnje prvo zimo (še brez izolacije sten, podstrešje 30cm kamene?steklene? volne):
!. TČ tudi pri -20 stopinjah ni presegla 80% moči, ko še ni bilo izolacije. Radi hodijo bosi in imajo gotovi krtačen oljen parket, notranja temp. 23 stopinj. Parket je brez ene same dilatacije že drugo zimo, v hiši je zame neznosno vroče, na oknih pa ni kondenza (a ja, 3 slojni termopan, plastičen distančnik), čeprav imajo z vlažilci vlago 50-60%, zrak čudovit zaradi prezračevanja z rekuperacijo.
2. poletje tudi brez senčil na oknih (prav tako sončna lega, južna orientacija) in izolacije sten sicer s klimo vezano na prezračevanje, ni presegla 27 stopinj, je bilo pa baje čisto znosno, saj je klima bolj sušila zrak kot močno hladila. Pri vlagi 40% ni 27 stopinj bilo neugodnih.
3. poraba elektrike na TČ ni bila več kot 850 evrčkov za celo leto (neizolirane stene!)

Druga zima:
Vse enako, le bolje, hudega mraza pa še ni bilo, a če ni bilo problemov pri neizoliranih stenah...

Moje izkušnje do sedaj:
- ne verjami nasvetom uvoznikom ogrevalnih (in morda drugih) sistemov 100%. So zelo zviti, vsi že praktično prodajajo vse (TČ, pelete, KO...) a je vsak dejansko bolj specializiran za eno ali dve stvari, in ti argumentiral nekako:" ...jaz bi dal X, saj lahko daš tudi Y, jo tudi imamo, če bi jo želel, ampak X je boljši, ker..., Y pa ima probleme ko..." Ko vprašaš naslednjega, ki je dejansko specializiran za "Y" bo argumentacija obrnjena. Vsi tudi imajo argumente, a kateri so bolj pravi? :?
Raje vprašej DOBREGA monterja z REFERENCAMI, ki jih lahko zanesljivo preveriš in mu je vseeno, ali ti zmontira "X" ali "Y"! Takšnega je imel kolega, ki sem ga omenjal, zato sem ga klical tudi sam in smo tudi pred sklenitvijo posla.
- hitro se ujameš v "raje kakšno stvar več". Kot sem že omenil, včasih lahko izgubiš manj v česu, ko preverjaš svojo končno odločite, dodaš še lahko, NE pa šparat pri dodatnih inštalacijah ali izolaciji (oken, sten, predvsem podstrešja).

Nimam se za strokovnjaka, svoje odločitve bom lahko komentiral ob letu osorej, upam pa, da moja logika drži vodo ali vsaj ne pušča preveč (EUROtov) :lol:
#14
Citat:Tudi sam gradim hišo s podobno kvadraturo ogrevanja. Ker imam zelo sončno lego, sem se odločil za 20 m2 kolektorjev in toplovodni kamin, 2000 L zalogovnik, talno gretje. Drugega vira ogrevanja razen električnega " back-up-a" še ne nameravam, mislim pa vse pripraviti za morebiten priklop TČ zrak-voda.

Tole pa tudi mene zanima kako se bo obneslo, ker tudi sam razmišljam o točno enakem sistemu.
Imam pa nekaj vprašanj. Kako boš montiral kolektorje? Bodo integrirani v streho?
Boš imel closed loop ali drain back sistem?
Se ti zdi 2000l dovolj velik zalogovnik? Glede na to da je solarni sistem pozimi nezmožen dosegati visoke temperature, je treba imet kar veliko vode da imaš vsaj nekaj akumulacije.
(2000l če ti to po nekem srečnem naključju uspe segret do 50°C pozimi, lahko v takem zalogovniku shraniš ene 50kWh, kar ni prav veliko)?
#15
Pozimi s kolektorji ne greješ zalogovnika, ampak vso energijo usmerjaš direktno v tlake pri 30-ih stopinjah.
Le tako lahko dosežeš kakršenkoli izplen.
O viških za polnjenje zalogovnika pa lahko le sanjaš.
Razen, seveda, če ti je cilj čim bolj topla kanta vode ob mrzli bajti.
Koliko konjev rabiš, da premakneš enega osla!!??
[Slika: 18-09-2024-14-01-01.jpg]  Verjeli ali ne, 570 ni dovolj!!!!
1 2 3 4
Iskanje po temi