[medo9]

Karmen1: veliko sreče ti želim pri tvoji brunarici.
O slovenskem lesu pa ne bi razpravljal, jaz pač nisem našel izvajalca, ki bi mi vlival dovolj zaupanja, da bi mu zaupal življenjske prihranke.

[KARMEN1]

Po prebiranju vsega, kar sem našla na internetu glede parne zapore, se mi poraja več vprašanj:
Zakaj parna zapora mora biti, zato da ne prehaja vlaga iz notranjosti v izolacijo, kjer kondenzira. Prav! Kje pa se ta vlaga potem zadržuje? Med ometi in izolacijo, ali pa se vrača nazaj v prostor, ali pa tam pred parno oviro preprosto izgine?
Zakaj ta vlaga ne more skozi izolacijo naprej ven (napr.skozi kameno volno, ki je paroprepustna)?
Zakaj se ta vlaga v izolaciji ne more v toplih mesecih posušiti (dobila sem podatke, da se poleti vse posuši).
Zakaj so na netu slike polaganja kamene volne na zidake, tam pa ni vidna nobena parna zapora?
Ali je parna zapora priporočljiva za vse gradbene materiale in vse vrste izolacij ali le za nekatere?
Kako ta vlaga, ki pride do izolacije (če sploh pride) uničuje konstrukcijske materiale in v koliko letih?
Zakaj so te folije tako moderne, nekoč pa jih ni bilo, hiše pa še vedno stojijo in preživijo tudi brez njih?
Ne zanima me problematika izolativnosti in varčnosti hiše, zanima me le razpadanje hiše, če nima vgrajene parne ovire pred izolacijo!

[Žerjavar]

Zakaj so te folije tako moderne, nekoč pa jih ni bilo, hiše pa še vedno stojijo in preživijo tudi brez njih

Nebi rekel, da je pz folija moderna. Moderen je stiropor, kamena, steklena volna, .... Te stvari pa imajo svoje zakonitosti, kje in kako jih vgraditi. Je pa kup ljudi, ki bi to modno navlako želeli drugače uporabiti, kot je osnovno navodilo. Čez nekaj let pa jokajo, da se jim pojavlja kondenz. Znanost pa mora rešiti vse probleme - tudi tega je - z izumom pz folije.

Ali je parna zapora priporočljiva za vse gradbene materiale in vse vrste izolacij ali le za nekatere?

Redkokdaj je priporočljiva. Običajno ni potrebna ali pa je nujno potrebna. Ni odvisno od uporabljenih materjalov, pač pa od njihovega vrstnega reda v sestavljeni zunanji steni.

Zamisli si šolsko vežo ob koncu pouka. Prvi slučaj, da so notranja vrata veže zelo široko odprta, zunanja vrata pa na ozko - v veži bo strašna gužva. Če bodo notranja vrata ozka, zunanja pa široka, pa bo veža skoraj prazna. Enako je s prehajanjem pare skozi steno. Vlaga vedno prehaja od znotraj navzven. Če je znotraj plast stene, ki dobro prepušča paro, na zunanji pa tak materjal, ki paro slabo prepušča, bo znotraj stene vedno gužva pare - kondenz. Če bo obratno, pa v steni skoraj ne bo opaziti pare. Folija parne zapore pa igra funkcijo dodatnih zelo ozko odprtih vrat, ki se dodaja k široko odprtim vratom (za paro) notranje plasti stene.

Za običajno uporabljane kombinacije že vsi vedo, ali je pz folija potrebna ali ni. Ko pa si nekdo zamisli redko uporabljeno kombinacijo pa mora priskočiti na pomoč nekdo, ki ve preračunati možnost nastajanja kondenza.

[Jozl]

Karmen1.
Glede tvoje hiše je samo pomemben podatek kakšen je fasadni zaljuček. Ker si rekla, da je min. temp. okolice več kot -8°C je malo možnosti za močnejše kondenziranje vlage v izoaciji ali lesu. Les je res paro propusten, ko ga ima dovoj v sebi, drugače pa bolj počasi skozi njega prehaja vlaga.

Lahko samo povem to, kar so pri nas naredili sosedi, ko so staro brunarico oblekli v stiropor brez vseh parnih ovir..... Čez čas je hiša sprhnela -zagnila, kar ji ni ratalo v 100 ali več letih življenske dobe brez izolacije. Hiša mora dobro dihat ali pa biti diht zaprta - polivinil vreča.

Lepljene brune so tudi delno boj parno zaporne, ker se uporabljajo lepila, ki so odporna na vlago in s tem tudi zmanjšujejo prehod vlaga ali celo zapirajo, če je lepilo po celotni površini brune.

Ja lepljenci se tudi posedajo, ali vsaj uležejo in posedejo cca 1cm/m na 2 leti...to je v mojem primeru.

[firefly]

Karmen, v tvojem primeru...
Stene imaš lesene, kar je bolj zaporno kot recimo stiropor (v glavi imam 3x bolj zaporno) -> stena ti deluje kot parna zapora (isto pri zidanih stenah). Če imaš dovolj paropropusten zaključni sloj, ne bo težav. Če bi imela pa izolacijo na notrani strani stene, pa bi potrebovala PZ.
Strop imaš pa samo izolacijo nič drugega. In če tam ne daš parne zapore, potem ti ostrešje gnije, ker imaš verjetno deske nad izolacijo. Prehod vlage je oviran potem tam. Tudi če ne bi bil oviran, pozimi je prehod vlage skozi ohlajevano izolacijo prevelik da bi se sproti sušila, in ti vseeno dela probleme. Kaj ti pomaga da se poleti posuši, če ti 3 mesece namaka les

[KARMEN1]

Imam 14 cm debel les, nato 16 cm lamele kamene volne, nato pa silikatni fasadni zaključni sloj.
Na stropu pa leseno oblogo (ladijski pod), parno zaporo, izolacijo 28 cm kamene volne, deske, paropropustno folijo, letve, strešnike.
Glede na vaše odgovore razumem, da so zidaki parno zaporni?
In še vedno ne vem, kam gre vlaga, ki se ustavi pred parno zaporo?

[firefly]

Nikamor. Tam je. Kot del zraka v notranjosti hiše. In se spreminja enako kot ostala zračna vlaga v notranjosti. Point PZ je da vlaga ne prodre v izolacijo, kjer bi jo bilo preveč in bi kondenzirala. V notranjosti pa jo ni preveč (topel zrak)...

[Žerjavar]

In še vedno ne vem, kam gre vlaga, ki se ustavi pred parno zaporo?

Če se ustavi, pomeni da ne gre nikamor. Tam čaka, ima (običajno) dovolj toplo, da ne kondenzira. Ko pa odpreš okno (prezračevanje) in se v prostoru vlažnost zniža, se deloma vrne v prostor.

[KARMEN1]

Lepo :roll: .

[paulito]

Če pa narediš sestavo sten v taki sestavi, ne potrebuješ raznih folij.
Stenska bruna, toplotna izolacija iz celuloze, osb plošče-parna ovira,,mavčnokartonska plošča.

[firefly]

ampak ste sposobni (tečni) prodajalci s temi odpiranji starih tem...

Če super drago OSB ploščo zamenjaš za parno zaporo je pa kaj? Ja cenejša izvedba...

[paulito]

Če bi preveril moje poste bi se lahko prepričal ,da nimam nič s prodajo...
Sedaj ,ko pa si se oglasil pa tema ni več stara... Hvala.
Bi pa bolj g. Žerjavar-ja vprašal ,če lahko komentira sestavo stene ,ki jo imam v načrtu.
Od zunanje proti notranji strani:
9 cm. lepljena bruna
15 cm. celulozne izolacije( inštalacije v isti prostor)
2cm. osb plošče(parna ovira)
2cm mavčna plošča ali opaž
Ali bi bilo potrebno narediti inštalacijski kanal ločeno? V tem primeru za osb ploščo?
Tem na to temo je res že veliko, vendar za tako sestavo nisem našel ničesar.
Hvala

[firefly]

Kako to misliš ko sem se jst oglasil... Saj si ti potegnil staro temo in dal "nasvet"....

Sestava je super. Saj imaš ja celulozo OSB in brune notri. Itak. Tanajtabolj...

S prakse... Inštalacijski kanal. Ločen od izolacije. Parna ZAPORA. Polepljena in tesnjena. Če greš v mavčno oblogo, pločevinasta podkonstrukcija. oz. vsaj 2 sloja obloge (križani sloji, skitano vse itd...) Če greš v opaž... karkoli. OSB je pri mavcu nepotreben strošek. Pri opažu... še vedno. INŠTALACIJSKI KANAL LOČEN OD IZOLACIJE. Vsak kabel, vsak vtikač, vsako stikalo, cev, odtok... VSE je treba parno zaprti. Zato pa je inštalacijski kanal.....

[Žerjavar]

Od zunanje proti notranji strani:
9 cm. lepljena bruna
15 cm. celulozne izolacije( inštalacije v isti prostor)
2cm. osb plošče(parna ovira)
2cm mavčna plošča ali opaž

V osnovi je to dobro. Kot je rekel "firefly", tudi mene skrbi tesnenje ob prehodu instalacij skozi parozaporni OSB.

Da se izogneš problemu tesnenja instalacij: navadna OSB (ali iverica), folija pz, instalacijski kanal, gips (ali leseni opaž). S tem pa izgubiš nekaj toplotne akumulativnosti (poletna vročina).

[paulito]

Torej je instalacijski kanal potrebno narediti ločeno.
Tesnenje je verjetno potrebno, zaradi vpihovanja celuloze.
Osb sem mislil uporabiti,zaradi naravnih materijalov, kot sta les in celuloza, da bi bile stene odprte...čeprav je drag.
Ne vem pa zakaj večina ponudnikov daje v sestavo sten za bruno paroprepustno folijo?Ker en me je opozoril ,da obstaja nevarnost kondenzacije in lahko začnejo brune propadati.
Ali je ta folija odvisna od vrste izolacije?
V mojem primeru tako res ni potrebna?
Hvala za strokovne nasvete,ki jih bom sigurno upošteval.
Prijazen pozdrav,