[Migaj]

Zdaj sem spremljal delovanje v eni uri in rezultat je naslednji:
- 19:30 konec defrosta in začetek gretja
- 20:05 konec gretja in začetek defrosta. Temperatura 50/45
- 20:22 začetek gretja. Vklop obtočne in izklop ikone za defrost. Temperatura 39/37
Zunanja temperatura -3 C, vlažnost 63%.
A je to normalno delovanje, da je defrost tako dolgi oz. celotno nedelovanje do ponovnega gretja 17 minut glede na zgornje temperature?

Defrost ne more biti daljši od 12 minut -zato je ta bil 12 minut.
TČ po je po koncu defrosta očitno šla v STARTUP (ista ikona sveti, samo vmes žmigne).
Ali je to v teh razmerah (-3, 63%, 50/45) normalno, -prepričan sem, da ni.
Razlog je lahko v sami TČ (r410, r134, ......ali pa v tem, da ogrevalna voda ne kroži skozi TČ med defrostom tako kot bi morala.
Naj monterji in serviserji problem raziščejo in diagnosticirajo -saj so za to šolani oz. strokovno usposobljeni.

Še enkrat vseeno svetujem: znižaj dT - bo manj problemov

[xavi]

Govorim iz izkušenj, ker se pripravljam na nakup toplotne črpalke in sem čez vikend testiral sistem ogrevanja konstantno 40-45 stopinj, da vidim če gre skozi. Do zdaj sem imel normalno ponoči nastavljeno na 16 C. V teh razmerah mi je temp. ponoči padla za 2-3 stopinje in zjutraj, kljub temu, da je bilo ogreto na 21 C je bil občutek, da je hladneje, kot pa ob 24 urnem režimu, ko se izgube sproti kompenzirajo. Je pa dejstvo, da nizko tem. ogrevanje z kurilnim oljem (zvezna regulacija) ne funkcionira ravno najboljše.
Ko govorimo o DHT je večinoma govora o slabše izoliranih hišah z radiatorskim ogrevanjem. To kaj ima Vincent je pa čisto druga zgodba

[csamo001]

Za TČ katero koli, je idealno, da konstantno obratuje na neki konstantni temperaturi brez nočnih urnikov in brez nočne zapore, zgolj korekcija v odvisnosti od zunanje temp.. Posledica tega je nižja tem. vode v radiatorjih, posledično boljši COP in tudi hiša ni podvržena toplo hladnim šokom.
Ima pa DHT edini možnost, da lahko v doglednem času zaradi možnosti ogrevanja na višjih temperaturah brez udeležbe elektro grelcev ustrezno kompenzira nočne izgube.

Točno tako. Vsi tisti, ki mislite, da boste v teh razmerah lahko shajali na tak način in "šparali" se pač morate sprijazniti z nizkimi temperaturami vode in posledično prostora. Ta nočna nižanja prišparajte za boljše čase, sedaj se pa ne hecat. Nobena TČ v teh razmerah ne bo nadomestila manjka energije, ki jo boste "prišparali" ponoči. Potem pa nastanejo vsi ti problemi in pa - ja mašina ni to, kar se piše. Csamo je pa obenem najsrečnejši človek, ker vam zapoveduje, da ste oziroma smo cepci.
Sam pa defrostov sploh ne spremljam. Važno mi je, da mi je toplo kljub temu, da je trenutna zunanja temperatura že -5,8°C in 82% relativna zračna vlažnost. Porabo pa, če me že ne prisilite v to gledam na koncu sezone. Ko je zunaj topleje vklopim taimerje, sedaj dela pa stalno.

Glej vsevedni, besedo cepec, za forumaše (ne samo za mene) uporabljaš izključno ti.

Kako potem kot monter ločiš med dobrim in manj dobrim (ali slabim), če je edini faktor "da ti je toplo"? Ker potem se sam po sebi ponuja odgovor, da je dobro tisto, kar prodajaš.

[brain]

No če samo dodam svoja 2 centa, pri meni je vse BP. Setback imam izključen, 24/h delovanje na 23C, LWT=52C EWT=46C.
Sem pa krivuljo popravil malo navzgor in sicer -15C=60C
Čas defrostov ne merim, ma na uč je cca tam 10min? Bom zmeril enega, čim se spomnem

Lahko eno mogoče amatersko? Sem videl, da eni štimate ▲T - v field settingsih ali drugje ne najdem tega parametra. A za ▲T rabim kak drug kontroller?

[brain]

No zdaj sem spet znižal krivuljo na 55C LWT, ker mi taktira. Zvišal sem jo pa zaradi eksperimentiranja z setbackom. Mislim, da bo kar na 55C ostalo... let's see

[telmos]

Glej vsevedni, besedo cepec, za forumaše (ne samo za mene) uporabljaš izključno ti.

Kako potem kot monter ločiš med dobrim in manj dobrim (ali slabim), če je edini faktor "da ti je toplo"? Ker potem se sam po sebi ponuja odgovor, da je dobro tisto, kar prodajaš.

Saj je dovolj, da si toliko ciničen in vselej proti, čeprav stvari ne poznaš in imaš za res svoj idealen sistem, ki ti ga vsi zavidamo.
Zame je moja trenutna TČ povsem zadovoljiva in srečen sem, da jo imam, ker mi vsakoletni strošek ogrevanja zmanjša za 2/3 napram olju, ki sem ga imel poprej. Pa nimam Daikina ampak Mitsubishija. Je pa to že 4 naprava (Panasonic, Toshiba, Mitsubishi RP in sedaj Mitsubishi HRP), ki jo testiram - pa ne zato, ker z dosedanjimi nisem bil zadovoljen ampak zato, ker hočem podrobno vedet, kako deluje vse tisto, kar instaliram.
Možno pa je, da bom v naslednjem letu probal pri sebi tudi Daikina.

[zebec]

Zdaj sem spremljal delovanje v eni uri in rezultat je naslednji:
- 19:30 konec defrosta in začetek gretja
- 20:05 konec gretja in začetek defrosta. Temperatura 50/45
- 20:22 začetek gretja. Vklop obtočne in izklop ikone za defrost. Temperatura 39/37
Zunanja temperatura -3 C, vlažnost 63%.
A je to normalno delovanje, da je defrost tako dolgi oz. celotno nedelovanje do ponovnega gretja 17 minut glede na zgornje temperature?

Defrost ne more biti daljši od 12 minut -zato je ta bil 12 minut.
TČ po je po koncu defrosta očitno šla v STARTUP (ista ikona sveti, samo vmes žmigne).
Ali je to v teh razmerah (-3, 63%, 50/45) normalno, -prepričan sem, da ni.
Razlog je lahko v sami TČ (r410, r134, ......ali pa v tem, da ogrevalna voda ne kroži skozi TČ med defrostom tako kot bi morala.
Naj monterji in serviserji problem raziščejo in diagnosticirajo -saj so za to šolani oz. strokovno usposobljeni.

Še enkrat vseeno svetujem: znižaj dT - bo manj problemov

Kako zdaj naj človek ve kaj je ok in kaj ni glede na to, da sama diagnostika TČ ne javi nobenega opozorila. Kaj naj zdaj "voham" plin, če je ok. In mimogrede je ta zapora defaultno vključena. Glede na takšno reklamo si človek misli, pa saj teh 5C pa ja ni nič. Saj imam "zverino". Zato bi ta nastavitev moralo biti privzeto onemogočena. In bi jo tisti kateri bi jo vključil moral vedeti kaj hoče s tem doseči. Tudi v navodilih bi moralo pisati, da pri ekstremnih razmerah pa se to ne priporoča. Ampak to ne piše.

Ne mi zamerit ampak sem sam dobil občutek, da ni nekega profesionalnega znanja od ljudi od katerih se bi to pričakovalo.
Sam delam v razvoju kot inženir zato tudi takšno mnenje in je moje osebno.

Če bi se jaz osebno odločil ali naj še enkrat kupim to TČ je ne bi več kupil. Prvo kot prvo si naj pogledajo pri npr. Nemški konkurenci kaj je regulacija. Kot drugo pa je support v Sloveniji zelo slab.

[telmos]

No če samo dodam svoja 2 centa, pri meni je vse BP. Setback imam izključen, 24/h delovanje na 23C, LWT=52C EWT=46C.
Sem pa krivuljo popravil malo navzgor in sicer -15C=60C
Čas defrostov ne merim, ma na uč je cca tam 10min? Bom zmeril enega, čim se spomnem

Lahko eno mogoče amatersko? Sem videl, da eni štimate ▲T - v field settingsih ali drugje ne najdem tega parametra. A za ▲T rabim kak drug kontroller?

a02 je vrednost DT v °C, ki jo želiš imeti. Manj pomeni hitrejši obtok vode, več manjši.

[csamo001]

Glej vsevedni, besedo cepec, za forumaše (ne samo za mene) uporabljaš izključno ti.

Kako potem kot monter ločiš med dobrim in manj dobrim (ali slabim), če je edini faktor "da ti je toplo"? Ker potem se sam po sebi ponuja odgovor, da je dobro tisto, kar prodajaš.

Saj je dovolj, da si toliko ciničen in vselej proti, čeprav stvari ne poznaš in imaš za res svoj idealen sistem, ki ti ga vsi zavidamo.

Zame je moja trenutna TČ povsem zadovoljiva in srečen sem, da jo imam, ker mi vsakoletni strošek ogrevanja zmanjša za 2/3 napram olju, ki sem ga imel poprej. Pa nimam Daikina ampak Mitsubishija. Je pa to že 4 naprava (Panasonic, Toshiba, Mitsubishi RP in sedaj Mitsubishi HRP), ki jo testiram - pa ne zato, ker z dosedanjimi nisem bil zadovoljen ampak zato, ker hočem podrobno vedet, kako deluje vse tisto, kar instaliram.
Možno pa je, da bom v naslednjem letu probal pri sebi tudi Daikina.

In kaj ima moj sistem ogrevanja (če temu sploh lahko tako rečemo) z npr. debato o defrostih?

Aja, ni zaželjeno postavljati preveč vprašanj... In pol boš ti meni o cinizmu.

[telmos]

Kako zdaj naj človek ve kaj je ok in kaj ni glede na to, da sama diagnostika TČ ne javi nobenega opozorila. Kaj naj zdaj "voham" plin, če je ok. In mimogrede je ta zapora defaultno vključena. Glede na takšno reklamo si človek misli, pa saj teh 5C pa ja ni nič. Saj imam "zverino". Zato bi ta nastavitev moralo biti privzeto onemogočena. In bi jo tisti kateri bi jo vključil moral vedeti kaj hoče s tem doseči. Tudi v navodilih bi moralo pisati, da pri ekstremnih razmerah pa se to ne priporoča. Ampak to ne piše.

Ne mi zamerit ampak sem sam dobil občutek, da ni nekega profesionalnega znanja od ljudi od katerih se bi to pričakovalo.
Sam delam v razvoju kot inženir zato tudi takšno mnenje in je moje osebno.

Če bi se jaz osebno odločil ali naj še enkrat kupim to TČ je ne bi več kupil. Prvo kot prvo si naj pogledajo pri npr. Nemški konkurenci kaj je regulacija. Kot drugo pa je support v Sloveniji zelo slab.

Enostavno povedano ni tako, kot ste si zamislili. Če ima vaš objekt v sedanjih razmerah npr 10 kWh izgub potem tistih manjkajočih nočnih in tistih sprotnih z močjo, ki jo imate ne morete nadoknadit v eni uri. Tč se napreza zato pri tej vlagi še hitreje zamrzuje, odmrzuje skratka kup problemov zaradi praznega niča. Le razumet je potrebno, pa bo šlo.
Kar pa se supporta tiče je pa :roll: Je ali pa ni - vendar je v teh primerih največ v naših glavah.

[telmos]

Csamo ravno toliko ima tisti tvoj super duper sistem s to temo kot tvoje znanje na Ht napravi, ki ti gre očitno zelo na živce. Drugače se ne bi toliko naprezal v smeri očrnjenja stvari, ki je nimaš, ne poznaš, ne pomagaš z ničemer in pa zavestno nerviraš tiste, ki so v čemerkoli pripravljeni pomagat. Niti tega ne vem, s čim sem se ti jaz toliko zameril, da kot izgleda kar pobesniš, ko opaziš kak moj zapis. Sam pa pomagam, če upam, drugače pa pustim stat. Mi pa vsake toliko kdo........... Toleriram ogromno ne pa vsega!

[LuckyS]

Zdaj sem spremljal delovanje v eni uri in rezultat je naslednji:
- 19:30 konec defrosta in začetek gretja
- 20:05 konec gretja in začetek defrosta. Temperatura 50/45
- 20:22 začetek gretja. Vklop obtočne in izklop ikone za defrost. Temperatura 39/37
Zunanja temperatura -3 C, vlažnost 63%.
A je to normalno delovanje, da je defrost tako dolgi oz. celotno nedelovanje do ponovnega gretja 17 minut glede na zgornje temperature?

Defrost ne more biti daljši od 12 minut -zato je ta bil 12 minut.
TČ po je po koncu defrosta očitno šla v STARTUP (ista ikona sveti, samo vmes žmigne).
Ali je to v teh razmerah (-3, 63%, 50/45) normalno, -prepričan sem, da ni.
Razlog je lahko v sami TČ (r410, r134, ......ali pa v tem, da ogrevalna voda ne kroži skozi TČ med defrostom tako kot bi morala.
Naj monterji in serviserji problem raziščejo in diagnosticirajo -saj so za to šolani oz. strokovno usposobljeni.

Še enkrat vseeno svetujem: znižaj dT - bo manj problemov

@zebec Pri nas identična situacija. Defrost cca 17 minut vmes po 12 minutah ko je kao vse zključeno žmigne ikona za defrost potem se pa zadeva še cca 5 minut pobira (kot pravi Migaj). Vodo smo nastavili ob cca 17h na konstantno 67 stopinj pa ne prileze do več kot 53 (v pol ure), potem se zgodi defrostin zadeva se ponavlja. med defrostom pade na 37 stopinj. Zunaj pa cca -5. Zaporo smo odstranili ampak itak nima smisla, če še podnevi ne prileze do 60stopinj vode. Jutri kličemo serviserja,nekaj tukaj ne štima ker tako slabe izolacije pa nimamo (kot sem že napisal)...

Aja pa tudi grelc imamo, ki pa se ne oglasi nič, za kaj pa potem sploh je?

[Migaj]

.....TČ se napreza zato pri tej vlagi še hitreje zamrzuje...

A nisem že večkrat omenil svojo domnevo, da naprezanje vpliva na to, da so defrosti pogostejši. Po opažanju bi dejal, da bolj kot gre hitro zrak skozi uparjalnik, hitreje se srež nabira. Torej tihi način npr. na prvi stopnji, bi zebcu samo pomagal, da bi hitreje segrel hišo.
Menim, da prave deklarirane moči ogrevanja ni, izključno zaradi prepogostih defrostov.
Ti pa bodo po mojih izkušnjah man pogosti, če se TČ neposredno po defrostih ne bo zaganjala na full. Če bodo cikli ogrevanja daljši, bo po mojem tudi ogrevalna voda pred defrostom višja -kar bo povratno vplivalo na hitrjše defroste.
Znižanje dT (pohitriter OČ) pa tudi zelo ugodno vpliva na hitrejše odtaljevanje
Kako in kateri parameter prestaviti sem napisal ne dolgo nazaj v tej temi.
Še vedno pa menim, da pri njem ni ravno vse v okvirih normale....pomanjklivosti/kar pa lahko odkrijejo in sanirajo samo monterji/serviserji/ipd.

Predvsem nikoli in nikdar naj več noben stručko ne reče, da plinskih cevi ni potrebno dajati tudi v armaflex ipd vsaj zunaj,.....vsaka malenkost slabo situacijo poslabša.

Upam, da monterji odkrijejo pomanjklivost (plin,....) ter da se tudi pri meni naredi sheck (lani novembra sem imel podobne probleme z dolgimi defrosti, ki sem jih delno odpravil z nižjim dT ter višjo krivuljo ter dodatno izolacijo plinskih cevi).

Grelec bi moral pomagati, preveri parameter in varovalke.

[brain]

No če samo dodam svoja 2 centa, pri meni je vse BP. Setback imam izključen, 24/h delovanje na 23C, LWT=52C EWT=46C.
Sem pa krivuljo popravil malo navzgor in sicer -15C=60C
Čas defrostov ne merim, ma na uč je cca tam 10min? Bom zmeril enega, čim se spomnem

Lahko eno mogoče amatersko? Sem videl, da eni štimate ▲T - v field settingsih ali drugje ne najdem tega parametra. A za ▲T rabim kak drug kontroller?

a02 je vrednost DT v °C, ki jo želiš imeti. Manj pomeni hitrejši obtok vode, več manjši.

Super, hvala Telmos!

[zebec]

Sem znižal delta T iz 10 na 7 in je defrosst bil za več kot polovico krajši. Po 9 minutah je že grela. Samo kaj če se pa pri tej delta T sedaj defrost zgodi na 15 minut ne pa več na 35 minut kot je to bilo pri delta T = 10. In sedaj pokuri v pol ure 3 KW kar je prej v eni uri.
In kje je zdaj tu logika?