[yan1234]

Še ena slikca, da si malo bolje predstavljamo, kaj nam delajo navadni radiatorji centralne.
Še dobro, da nisem vedel da toliko toplote izsevajo, bi se jih bal imeti, ker to res ne more kvalitetno greti.

In če primerjamo stare rebraste radiatorje z novimi, se lepo vidi, da je šel razvoj v smeri povečanja ravne ploskve usmerjene v prostor in s tem v povečanje radiacije in v zmanjšanje konvekcije.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://in">http://in</a><!-- m -->štrukcije.net/2012/03/varcno-ogrevanje-1/#.ULHc6-8_Y81

[bohinc]

In IR ogrevanje .... je stanco- s kolegom s fakuljtjet kaj naumio?
Al pač kdo sprobal...
(ostali odprite novo temo, makar o farbah..)
Lp

[Migaj]

[url]httpunichr("58")//xn--intrukcije-19bunichr("46")net/2012/03/varcno-ogrevanje-1/#unichr("46")UK6Qbu8_YrM[/url]

Izvleček: Če prevladuje konvekcija, je moč sorazmerna razliki temperature radiatorja in prostora. -ne verjamem. Z višanjem T ogrevalne vode/radiarorja se hitrost gibanja zraka skozi in ob hitro povečuje . Povečanje moči ni samo linearno.

[yan1234]

Mogoče pomaga, če se malo bolje pogleda razmerja x in y osi grafa, za začetek.

[kremenckov ata]

Sej je vse logično. Črna barva je odsotnost vseh barv oziroma vpija vse valovne dolžine. Bela pa je zmes RGB ja se pravi, da po definiciji sebe odbija. Se spomnte svetlobnega mlinčka pri fiziki v OŠ.
Optične lastnosti snovi se delijo na albedo, transmisivnost in absorptivnost. Kirrchoff pa govori o sevanju samo tiste valovne dolžine, ki jih pri določeni temperaturi vpija-absorbira zato je dober absorber tudi dober sevalec. In tle se žerjavar ni zmotil.

[Migaj]

Mogoče pomaga, če se malo bolje pogleda razmerja x in y osi grafa, za začetek.

Sem malo bolj pogledal, drži, da sta obe krivulji rahlo exsponentni in skupna tudi - morda edino še malo premalo.
Prav tako sem naredil primerjavo glede na koeficient moči in izračun moči mojih radiatorjev po tovarniških podatkih pri različnit T ogrevalne vode. Ja prihaja do razlik, Aklimatova formula daje nekoliko višje podatke. Razlika je pol do 1kW za vse radiatorje skupaj.
Kakšno stopinjo pa je treba vkalkulirat zaradi izgub po ceveh kleti.
Krivuljo sem še dodatno znižal na 54/47 pri -15 ter 40/30 pri +10 -to zadnje je precej previsoko.

T k.m. .. P(tp) .. P(km) dif(kW)
25 0,07 ... 0,8 ... 0,8
30 0,15 ... 2,2 ... 1,7 ... 0,5
35 0,24 ... 4,2 ... 3,7 ... 0,5
40 0,34 ... 6,4 ... 5,9 ... 0,5
50 0,54 .. 11,3 .. 10,3 .. 1,0
60 0,76 .. 16,9 .. 16,0 .. 0,9
70 1,00 .. 23,0 .. 22,2 .. 0,8
LEGENDA
T -povprečna temp.ogrevalne vode
k.m. -koeficient moči
P(tp) - izračunana moč radiatorjev po tovarniških podatkih (Aklimat)
P(km) - moč radiatorjev glede na koeficient moči
dif -razlika

[yan1234]

Tukaj se trudijo povečati sevanje radiatorjev na način, da je sprednja stran slednjih toplejša.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.indusing.com/radiatorji/info_HM_2.php">http://www.indusing.com/radiatorji/info_HM_2.php</a><!-- m -->

[o-val]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.e-m.si/media/eges/casopis/2010/1/24.pdf">http://www.e-m.si/media/eges/casopis/2010/1/24.pdf</a><!-- m -->
na drug način isti efekt, pri delni obremenitvi greje samo prva plošča, standardni radiator, le ventil je malček drugačen.

sedaj naj mi pa mojster delitve pove, kam vgraditi radiatorski delilnik :evil: Na zadnjo ploščo, kajneda...

[Migaj]

Zanimiva in logična rešitev v zadnjem linku.
Zdaj me boste kamenjali, ko bom navedel, da npr. tudi Daikin HT v nizkotemperaturnem ogrevalnem območju masni pretok (hitrost OČ) zmanjšuje in na ta način zmanjšuje efektivno površino radiatorjev ter s tem posredno dviguje temperaturo efektivne površine raditorjev (samo bolj na zečetku in predvsem na vrhu so bolj topli), kar zagotavlja večji sevalni učinek in s tem večje ugodje v prehodnem obdobju.
V višjetemperaturnem območju ogrevalne vode pa nasprotno dviguje hitrost OČ in tako povečuje efektivno površino raditorjev - na ta način zagotavlja zadostno moč kljub nekoliko nižji povprečni temperaturi ogrevalne vode, kar pomeni boljše (manj slabše) COP-e. Very, very smart.

[medo9]

Ze obdelano na forumu tako, da uporabi brskalnik.
V kratkem pa je to ogrevanje bolj mamac za majmune. Vsaj tu na forumu smo prisli do takega zakljucka.

Res je. Uporabi brskalnik.
Sicer še nisem ŠE čisto prepričan, da gre pri IR ogrevanju za "mamac za majmune"....je pa dejstvo, da sem na različnih forumih postavil več vprašanj v zvezi s tem. In razen poljudno-znanstvenih nisem dobil niti enega odgovora s strani praktičnih uporabnikov. Kar se mi zdi izredno zanimivo.
Bom pa zelo verjetno testni majmun :lol: , ker imamo trenutno povsod po stropovih pripravljene priklope za te famozne panele....ki pa naj bi služili kot pomožna ogrevala.
Ko po zadeva dovolj zrela bom o tem objavil en "esejček". In čepraktična uporaba pokaže, da se zadevščina ne obnese, bo esejček napisan tako, da nobenemu niti na kraj pameti ne bo več padlo, da bi le pomislil na to, da bi kupil tak panel. In npr. obenem stran vrgel denar za stropno napeljavo električnih vodnikov po celi hiši.

In če se izkaže, da ima @Faros prav bom seveda splezal na prvo drevo in tam (nek razumen čas, jasno) tudi ostal. Pričakujem podporo v obliki banan, arašidov in zlasti piva. Po možnosti holandskega.

Lep pozdrav,
Mag dom
Gorazd

Gorazd, kako je s tvojim projektom in testiranjem?
Kaj si ugotovil in kaj si testiral?

[medo9]

Sicer sem sam skeptik po naravi in si želim videti hišo, kjer je v celoti ogrevanje rešeno z IR paneli in govorit z lastniki te hiše, pa mi to zaenkrat še ni uspelo, niti na najbolj razširjenih forumih, kot je ta in še kakšna konkurenca, ga ni korenjaka ki bi to že imel v celoti v celi hiši rešeno z IR paneli.

Toliko o tem.

Ssapo, tale tvoja matematika pa ne bo držala, ni res da so imajo vsa električna grela enak izkoristek kot najslabši kalorifer v bau...verjetno si štromar in vehementno trdiš tisto kar prebereš na nominalni vrednosti določenega grela, ki je izražena v W. res je, ampak, tisti W so lahko za gretje 1km nitk v kaloriferju in hkrati poganjanje ventilatorja, ker dela non stop na določeni stopnji in se ne izklaplja, za kar se porabi ogromno in hkrati se mora sproti greti, ker zadeva nima nikakršne avtonomije ko se le-to ugasne.

Za zagon IR sevanja rabiš precej precej manj in precej precej manj ga je potrebno vklapljat, ker (v teoriji) segreje celotno okolico, IR savne so meni top npr, tehnologija je ista...zato se logično le-to razpolovi.

Enako velja za npr. električne marmorne radiatorje, grelo ima npr isto W kot pri kaloriferju, ko enkrat marmor segreješ, ne potrebuješ veliko da ga dogrevaš na isti ravni. Zato je izkoristek boljši, ker je prenos toplote učinkovitejši, kot pri kaloriferju. Temu v fiziki pravimo moment, v strojništvu navor, ročica, ...to so vse podobne stvari, skratka kako prenos določene energije kar najbolje prenesti na končno željeno točko, pa naj si bo prenos moči motorja na alsfalt, ali pa gretje prostora...

In to je ta matematika...vem kaj ti gledaš, samo tvoja računica ni prava, če si boš vzel čas in premislil, boš doumel to. Če ne pač ne...

Lpd

He,he.
Jaz imam celo bajto že od jeseni 2009.
Hvala za tale tvoj komentar, si mi polepšal dan z razlago o dogrevanju.

[csamo001]

Vzemi v roke kakšno knjigo. Prosim.

Tacajt pa: dogrevanje pomeni tekoče nadomeščanje izgub objekta. Tolikšne kot so izgube, toliko moraš nadoknaditi, da obdržiš željeno temperaturo. V primeru električnih ogreval, pa naj bo kalorifer, električni radiator, ali pa zaradi mene marmorna plata z dvema električnima žicama v roki: v vsakem primeru boš za cvzdrževanje ciljne temperature v objektu imel identično porabo.

Basta.

[medo9]

Najprej bom prebral vseh 26 strani prepucavanj.
Vidim, da je bila "Metka" že tudi obtožena, da je prodajalec, podobno kot mene obtožujete :twisted:

Škoda le, da nihče ne piše (oziroma ni napisal, ker vsega še nisem prebral), kakšne panele je testiral in kupil.

[medo9]

Evo. Še nekaj mojih besed, kot laika kar se tiče ogrevanja z ir paneli.
Kolega je vzel na test industrijski panel (o znamki ne bom govoril, da ne bo kdo ''pameten'')
Panel ima nazivno moč cca 1750W. Priklopili smo ga v prostoru z dimenzijami 4,5*6,5*3. Mere so približne. Torej panel je bil vgrajen v prostoru velikem 29m2 ali segrevali smo 88m3.

Naj še omenim, da bi bilo potrebo skupno ogrevati cca 65m2 prostora, kar pa naj bi pokrili s tremi paneli oz. 5200W panelov.

Se opravičujem, ker sem večino zbrisal.
Samo eno stvar bi rad komentiral: če bi za tak prostor potrebovali 5200W, potem je po moji logiki merodajno testiranje samo v primeru, da bi jih toliko tudi zmontirali.

In še nekaj: spet po logiki laika (=mene): za 65m2 velik prostor se mi zdi 5200W nenormalno veliko. Jaz imam precej večjo kvadraturo v dveh etažah z manj kot 7kw. Bom zvečer pogledal projektno dokumentacijo in prepisal vse podatke.

Zakaj vztrajno težim?
Zato, ker imam občutek, da se potrjuje moja teorija: niso vsi trgovci usposobljeni in potem pade slaba luč na kvalitetne proizvajalce in njihove zastopnike zaradi neustreznih konfiguracij.

[Popravila na domu]

Gorazd, kako je s tvojim projektom in testiranjem?
Kaj si ugotovil in kaj si testiral?

Evo, zadeva je malo naprej od mrtve točke. Včeraj sem delal pri dobri znanki, ki ima panele (nekje sem jo že omenil s tem v zvezi pred kakšnimi štirimi tedni) na stropu v stari meščanski vili pri kateri so pozabili na toplotno izolacijo, z visokimi stropovi in na novo zatesnjenimi starimi okni. Nisem je sicer še upel prepričati, da naredi informativni izračun pri dobavitelju elektrike (jasno, pred montažo si ni zapisala stanja el. števca), je pa obljubila, da to stori v kratkem. Ker ima konstantno enako porabo elektrike bo tudi to dober pokazatelj. Ogreva prvo sezono.

Skratka, piščanček se je pod paneli dobro počutil in če nisem ravno mislil na njih, še vedel nisem, da kaj počnejo. Ker sem bolj malo sedel in več delal lahko samo rečem, da mi je bilo v kratkih rokavih vroče, ob kavi pa čisto normalno toplo. Tam okoli 11ih so se paneli izklopili in do 16ih je temperatura na tistih velikih displayih na steni kazala le stopinjo manj od prejšnjih 22.
OK, vtis je zaenkrat dober. In ker so nameščeni visoko, na temenu čisto zares nisem čutil kakšnega namišljenega (ali pa tudi ne) pritiska.
Tako, sedaj pa samo še počakam na elektro udarec. In ja, seveda bom tule javil o hitrem odhodu znanke na urgenco, ali pa žlampanju šampanjca :lol: .

Drugače pa mi toplozračni kamin deluje veliko nad pričakovanji. Tako, da panelov niti ne rabim. Ampak, ker imam že vse pripravljeno, bom pa mogoče res priheftal po enega za vsak slučaj v par prostorov. Če ima še Fičko rezervo, ne vem, zakaj je ne bi imel tudi jaz. :mrgreen: