[visevipava]

In zakaj nisi šel do konca????

[telmos]

ker se bo skuhal

[visevipava]

Če se nekaj lotiš je treba do konca, če ne, je brez veze......

[telmos]

ja ti nejeverni Tomaži.....
TČ je sposobna ogreti na vsako temperaturo znotraj dovoljenih in pa nastavljenih vrednosti, če je odjem enakovreden kapaciteti TČ pri dani temperaturi

[rentgenx]

Nekaj me zanima visevipava ali pa telmos. Če bi recimo ustrezala nekemu objektu TČ daikin ht z močjo 14kw in bi vseeno dal notri 11kw. Kaj mislite,da bi se dogajalo,če bi se sploh pri zimskih temperaturah? Greli bi se konstantno 24/7 na NT 21C. Ali mislite da bi s to močjo mašine sfolgali in ali mislite da bi na letnem nivoju manj porabili kakor z 14ko? Samo zanima me in nič drugega... kolko bi bila bolj obremenjena TČ pri takem dellovanju. Glede na 2 TČ,2 plina, delovanje in zelo nizek padec moči pri nizkih ZT,predvidevam.....?

[Migaj]

Ker imaš dod.el.grelce, sploh ne bi rabil nabavljat 14 kWh različice.
Ker 11 kW je popolnoma ista mašina samo programsko ima omejen odjem elektrike in s tem maximalno capaciteto. Pa tudi OČ dela nekaj drugače (morda je šibkejša?).
Je pa zato cca 10% cenejša od 14-tke (celotna investicija pa cca 7% nižja).
Če vklopiš na 14-tki tiho delovanje, si itak na cca 10-tki
Drugače povedano 11kW je kot Bolt(14kW), ki v predtekmovanju ne sme teči na 100%.
SCOP pa v praksi ne bo ne višji, ne nižji, -po Daikin simulatorju pri 11kW načeloma malenkost nižji, ker so nastavitve nekoliko drugačne. V zvezi s tem, me zanima kolikšni je v praksi minimalni odjem pri 11kW-tni. Tudi 1,08kW kot pri 14tki?- merim vse.
Ne verjemite vsega marketingu. Oni morajo trgu ponuditi širok razpon TČ, najceneje pa je, če se to umetno naredi. 11-tko malo zabremza(samo pri capaciteti), 16-tko pa malo navije, vmes pa je 14-tka.
Tudi pri večini drugih, npr pri Estii je isti šmorn.
Pardon -menda ne misliš, da bodo majstri tole povedali, ali pač?

[rentgenx]

Migaj hvala za tvoj izčrpen odgovor,ampak me ni zanimalo za mojo situacijo.Tako da delovanje elektro grelcev odpade. (Tudi pri meni so izklopljeni z varovalko,tako da se ne bi z njimi mogel pomagat četudi bi hotel.).Migaj vem tudi da je Daikin 11,14,16 ista mašina in tudi vem da je Mitsubishi 8,10,11,14 ista mašina in vem....kako se do tega pride in kdo lahko do tega pride .Zanimajo me pa izkušnje iz prakse strokovnjakov z dotično mašino.

Zanimalo me je za xy objekt,delovanje v praksi,obnašanje naprave pri zmanjšani moči,nizki zunanji T,radiatorji,.In pa tudi takšen primer na drugih TČ....(razen HP modeli!)Vem kako je sfolgala Estija pri nekom...ko je imel največ 18C pozimi...v bajti.
Torej:
Če bi recimo ustrezala nekemu objektu TČ daikin ht z močjo 14kw in bi vseeno dal notri 11kw. Kaj mislite,da bi se dogajalo,če bi se sploh pri zimskih temperaturah? Greli bi se konstantno 24/7 na NT 21C. Ali mislite da bi s to močjo mašine sfolgali in ali mislite da bi na letnem nivoju manj porabili kakor z 14ko? Samo zanima me in nič drugega... kolko bi bila bolj obremenjena TČ pri takem delovanju. Glede na 2 TČ,2 plina, delovanje in zelo nizek padec moči pri nizkih ZT,predvidevam.....?

[Migaj]

Bistvena razlika je v tem: če ti 14-tka uspe samostojno ogrevati do -20 stopinj, ti bo 11-tka zmogla samo do cca -17 stopinj :wink: brez pomoči ele.grelcev ipd, in pa 11-tka se načeloma nikoli ne napreza do konca, za razliko od 16-tke.
Samo delovanje se razlikuje zaradi različnih shem (imava zelo različno), zahtev (drugačen objekt), lokacij, in nastavitev (tudi te imava drugačne), pa naj si gre za 11/14-tko. Detajle delovanja 11-tke, pa naj povedo kar uporabniki.
No, morda pa povedo kaj majstri: v delni moči verjetno delata povsem enako, ali ne?
Najbrž ne čisto, ker imata 'namerno' nekoliko drugače vpisane skrite parametre.
Pri vseh TČ je pri oznakah moči sporno, da se predstavljajo pri +7 :oops: -kot, da bi avtom maximalno brzino merili po klancu navzdol.
Pri -20 se moč 14-tke precej bolj zmanjša(na 10,1), tako, da je razlika v moči med 14 in 11 samo še 0,7kW. Se pravi vsakih dodatnih 100Wat moči v špici te stane 100 EUR.
Se pravi najboljša je itak 11-tka, ker bi itak obe cca 99% časa delali v delni moči.
Pri drugih TČ je isti problem, padec moči z nizko ZT pa praviloma še precej večji.

[mareee]

5.2.2012 113kWH, strošek 13,56eur, povp. dnevna T: -11.1°C, max dnevna T -9°C, min. dnevna T: -13°C, povp. zunanja vlaga: 71%

Sem pogledal podatke za enega najbolj mrzlih dni v minuli kurilni sezoni, 11kw Daikin HT. Tiste dni smo imeli kot celotno zimo preko vremenske krivulje brez sobnega termostata, vod je bil okoli 58C, takrat smo se tudi malo poigrali z njo in jo preko ročnega režima poterali do 65C da pošiljala v sistem, brez problema, seveda pri nas nimamo na hiši nič zunanjega ovoja. Je pa zanimivo da je bila en dan tempertura še nižja -14.5C in poraba 105kWh, strošek 12,60, povp. dnevna: -8.8 °C, max dnevna: -5 °C, min. dnevna T: -14.5 °C, povp. zunanja vlaga: 65%.
To so bile najvišje porabe TČ v pretekli zimi, v primerjavi z današnjo ceno olja in TČ, toplotna tudi v največji špici zime ne pokuri toliko v strošku kot je poprečje vsakega dne kurjenja z kurilnim oljem.

[dedek]

primerjave -olje-tč pa ze mejijo na bolezen.......

[mareee]

Naj primerjamo na plin, premog če ga nismo kurili? dedek se opravičujem, če sem dal primerjavo, je pa logična primerjava ker ni zanemarljiva razlika v strošku, vsaj za nas ne, mogoče še katerega zanima podatek razen tebe, zato so nepotrebni komentarji odveč. To je tema o TČ HT in izkušnjah porabi...

[dedek]

nisem mislil tvoj dopis....nihče ne pove resnico da je najbolj pomembna izolacija ne pa primerjava z drugimi energenti-najbolj udarna je primerjava tč-olje (največja razlika v ceni)-to je pa zavajanje.......poznam ze nekaj uporabnikov ki niso menjali kurilne naprave ampak so poleti oblekli hiše in so prijetno presenečeni-dva imata še zmeraj na olje......... ostali centralno na drva

[mareee]

Upam da je to res, sedaj ni zunanjega ovoja, in koliko bi lahko računali na prihranku, če bi sedaj dali gor 15cm izolacije? izolacijo balkonov, temeljev, strošek min. 13jurčkov. Strošek TČ prejšnjo sezono 870eur za ogrevanje, in koliko prihranka bo prinesla sama izolacija fasade pri ogrevanju? sama izolacija dvomim da bi se dokaj hitro povrnila, je pa problem drugje kot so kondenziranje, in potreba po samem izgledu fasade, tu vidim poleg izolativnosti večjo potrebo po saniranju.

[dedek]

večina še zmeraj ne dojame........samo da je ceneje pa čeprav začasno-druga zadeva pa je da jaz osebno absolutno ne verjamem porabam na neizoliranih hišah ogrevanih z kakršno koli tč-to je prodajni nateg!ne razumem uporabnika ki ima še dobro kurilno napravo pa kupi tč da cca10000evrov za izolacijo pa nima....to je samo v sloveniji mozno
iz lastnih izkušenj vem kako drastična poraba z tč je bila pred izolacijo in po izolaciji-jo ni tč ali pa peči na pelete ,olje itd ki bi malo porabila za ogrevanje v neizolirani hiši.

[rentgenx]

Maree,Mislim,da imaš nekje 50 let časa da bi dobil to razliko ki bi jo vložil za fasado.

Res je to tema o TČ in prav tako je izolacija pomebna,kar je dedek videl pri doizoliranju in tudi jaz vidim,da se vsak ukrep malo pozna. Pa če zamenjaš samo garažna vrata ali pa dodaš 5cm na cokel je že nekaj.Kaj šele če fasado oblečeš. JE pa tako da eni nimajo za vse ukrepe zadosti cvenkov.Potem se pa optimalno odločajo kaj je najpametneje izvest.
Sam bi še zmeraj predlagal....investicijo v..TČ(Razen če nimaš možnosti s kurjenjem na drva,ki se itaq najbolj izplačajo! Samo eni zaradi urnika,časa,...pa saj smo to tisočkrat..)

Razen če nimaš prepih na oknih,spušča streha, vlaga,... Je pa nekaj doizoliraš lahko sam z notranje strani,cokelr lahko tudi sam oblešeč...Okna ne moreš sam naredit,TČ ne moreš sam naredit,..