[Migaj]

Povzemam iz članka zaradi medsebojne primerjave(menim, da je povzeto po rezultatih simulatorja) :
DAIKIN LT 11kW (Ekosklad DA), Talno gretje 25 do 35°C, COP: 3,7
DAIKIN HT 11kW (Ekosklad NE) , Radiatorji 45 do 60°C , SCOP: 3,0
DAIKIN LT 11kW (Ekosklad DA) , Radiatorji 40 do 55°C , SCOP: 2,1
DAIKIN LT 11kW (Ekosklad DA), Konvektorji 35 do 50°C SCOP: 2,5

[Migaj]

Total TF1 je Hydrocyclonic and magnetic in-line filter -magnetni filter opilkov in druge umazanije v enem. Sem ga vgradil prvi na svojo zahtevo. Na starih inštalacijih inštalacijah bi moral biti po mojem povsod. Ne razlagaj, da je to nov filter, pa tudi originalni Daikinov ni.
Video čiščenja v 30 sekundah brez orodja, pa je v zaklenjeni temi [url=httpunichr("58")//wwwunichr("46")podsvojostrehounichr("46")net/forum/viewtopicunichr("46")php?f=7&t=40642&p=357745&hilit=filter#p357745]TČ in radiatorji (Daikin HT); izkušnje, poraba, nastavitve
[/url] -še vedno ne vem, zakaj so jo posvečeni zaklenili, katere avtor sem, čeprav je bila ena najbolj obiskanih tem tega foruma. Morda pa ravno zato, da se v novi ponavljamo.

[csamo001]

Povzemam iz članka zaradi medsebojne primerjave(menim, da je povzeto po rezultatih simulatorja) :
DAIKIN LT 11kW (Ekosklad DA), Talno gretje 25 do 35°C, COP: 3,7
DAIKIN HT 11kW (Ekosklad NE) , Radiatorji 45 do 60°C , SCOP: 3,0
DAIKIN LT 11kW (Ekosklad DA) , Radiatorji 40 do 55°C , SCOP: 2,1
DAIKIN LT 11kW (Ekosklad DA), Konvektorji 35 do 50°C SCOP: 2,5

Torej Daikonov simulator pravi, da bo v razponu med 45 in 60 stopinjami SCOP 3? Glede na to, da rentgi stalno poudarja, da natera svojo HT-jko do 80, ja kolko je potem njegov SCOP?

[Migaj]

nekaj slabši, če bi jo jo teral do 70 in še precej slabši do 80
idealno bi bilo cca 45 do 50 :wink: -vendar napram 45 do 55 je majhna razlika (simulator)

[csamo001]

Jaz bi vseeno rad do konca razčistil kako je s temi kalorimetri in merjenjem izplena Tč, ki ji je tema namenjena... Konec koncev je sam avtor teme odprl pandorino skrinjico. Izmerjeni in teoratični COP-i, s katerimi "stroka" veselo opleta, so po mojem skromnem mnenju še kako predmet debate tukaj.

[Migaj]

prepričan sem, da se Daikin HT obtočna črpalka večinoma vrti oz. dela tudi med defrostom :oops:

Če je energije ogrevalne vode zadosti, OČ med defrostom dela.
Led na uparjalniku se v tem primeru odtali z energijo predhodno pridelane toplote(ta je cenejša).
Teh par minutk v času defrosta bi moral kalorimeter kalorije prištevati v minus, če bi hoteli realni izkoristek sistema.

Če pa energije ogrevalne vode ni zadosti, se OČ zaustavi.
Kako D.HT v tem primeru izvede defrost in od kje vzame toploto (iz plina in iz vtičnice?) naj kdo, ki to ve, nam uporabnikom razumljivo razloži. Se pa odtajevanje izvaja precej bolj dolgo, odjem iz vtičnice pa je medtem nekaj večji.

Zaključek/mnenje: pri npr +2 ni optimalno ogrevati s prenizko T ogrevalne vode, ker so lahko defrosti nekoliko dražji.
Je pa v praksi vsak ogrevalni sistem malo drugačen in kje je spodnja temperaturna meja ogrevalne vode ne gre posploševat
Pri meni pri cca 44/37, bi me pa zelo zanimalo kje je pri ostalih.

[Migaj]

bolj trapastih prispevkov, kot so nekateri marketinški strokovni članki v prospektih in revijah namenjeni raji, še nisem videl

[csamo001]

prepričan sem, da se Daikin HT obtočna črpalka večinoma vrti oz. dela tudi med defrostom :oops:

Če je energije ogrevalne vode zadosti, OČ med defrostom dela.
Led na uparjalniku se v tem primeru odtali z energijo predhodno pridelane toplote(ta je cenejša).
Teh par minutk v času defrosta bi moral kalorimeter kalorije prištevati v minus, če bi hoteli realni izkoristek sistema.

Če pa energije ogrevalne vode ni zadosti, se OČ zaustavi.
Kako D.HT v tem primeru izvede defrost in od kje vzame toploto (iz plina in iz vtičnice?) naj kdo, ki to ve, nam uporabnikom razumljivo razloži. Se pa odtajevanje izvaja precej bolj dolgo, odjem iz vtičnice pa je medtem nekaj večji.

Zaključek/mnenje: pri npr +2 ni optimalno ogrevati s prenizko T ogrevalne vode, ker so lahko defrosti nekoliko dražji.
Je pa v praksi vsak ogrevalni sistem malo drugačen in kje je spodnja temperaturna meja ogrevalne vode ne gre posploševat
Pri meni pri cca 44/37, bi me pa zelo zanimalo kje je pri ostalih.

Tu se strinjam s tabo. In se nikakor ne strinjam z rentgenom - ker če sistem energijo porablja za to, da se "ukvarja sam s sabo" in ne z ogrevanjem, potem to ni "koristna" energija, pa čeprav jo je sistem ustvaril. Kot rečeno: zamislite si u-iber slabo TČ v specifičnih razmerah, ki 99% ustvarjene energije porabi za defroste. COP bo verjetno pod 1, pa čeprav bi takšna TČ ustvarila ogromno energije...

Je pa kot kaže od kalorimetra do kalorimetra odvisno, kakšne pretoke v različnih smereh je sposoben meriti...

[rentgenx]

Meni je vseeno kako imenujete energijo,ki gre ven za defrost:pozitivna ,negativna,.. Jaz samo hočem povedat,da je to nujno potreben izgubek iz radiatorjev,talnega gretja,zalogovnika, ki je nujno potreben za delovanje vseh TČ Zrak voda pod 6C ZT. In tega ne moreš nižati pri COP-u. To je isto kot če bi hotel pridobljeno energijo,ki bo šla kasneje v defrost izšteti iz porabe električnega števca. Ne gre. Tako mislim sam in jebat ga. Kakor vi mislite drugače in prav je tako. Tukaj se moramo ločiti glede mišljenja o teh stvareh....Pač tko je!

So pa defrosti stvar vseh TČ Zrak voda, zato najbolje da vso to kramo,kregarijo,opazke,provokacije o porabah defrostov date v novo odprto temo o defrostih TČ Zrak voda.Saj bo bolj pregledno za vse TČ Zrak voda in za zanimanje predvsem nekaterih....tukaj se vidi. Za te 100kwh na letnem nivoju (verjetno še manj ker je nad 6C brez defrostov in celo poletje).....se pa res splača odkrivat toplo vodo kajne..? Naj povem da samo moje 2 dodatne obtočne črpalke (ki jih nima ne migaj in ne ufm v sistemu)porabijo verjetno 400kwh-500kwh na letnem nivoju..Ampak to pa who cares,kajne csamo? Pa ne pozabi ,da te izgube meni krepko nižajo COP....Ampak ti se boš obregnil na teh 100-150kwh max za defroste,ki so nujno potrebni pri delovanju .In ki jih porabijo vse TČ. Nekateri najraje izrabljate teme za osebno prepucavanje. Če vam ni kaj všeč najbolje da ne berete in pika. Tako boste sebi in nam(prevsem moderatorji bodo imeli manj dela) polepšali dan. :wink:

[Berghaus]

Stalno omenjam Filozofijo temo, ki je namenjena točno temu, kresanju mnenj. Izrabite jo.

Seveda brez "Ti si kreten" in podobno.......

[Migaj]

Je že prav, da se tudi prav v tej temi debatira o defrostih, ker Daikin HT, kakor tudi vse druge TČ ZV, jih dela.
In to ni nobena filozofija, pač pa dejstvo, ki nekoliko zmajšuje SCOP ter hkrati niža CAPaciteto mašine v realnih okoliščinah.
In ravno Daikin HT v malo nazaj predstavljenih tabelah vse izgube zaradi defrostov upošteva, za razliko od večine drugih, ki tega ne pokažejo.
Defrosti Daikina HT so v bistvu razlike vrednosti tabele AVERAGE in PEAK tudi samo uporabniki znamo kaj prečitati in razumeti, a ne Rentgenx?
In pa: Daikin HT dela defroste tudi pri višjih zunanjih temperaturah samo, ker bolj po redko in na uparjalniku ni leda, tega vsak ne opazi.
To so dejstva, zadnje je potrdil tudi I.P.-Vitanest

[dedek]

Če pa energije ogrevalne vode ni zadosti, se OČ zaustavi.
Kako D.HT v tem primeru izvede defrost in od kje vzame toploto (iz plina in iz vtičnice?) naj kdo, ki to ve, nam uporabnikom razumljivo razloži. Se pa odtajevanje izvaja precej bolj dolgo, odjem iz vtičnice pa je medtem nekaj večji.

kako to daikin naredi ne vem -sem pa pri sebi rešil tako da sem imel zalogovnik(cca60 litrov) na povratni veji(spodaj vhod povratka v zalogovnik-zgoraj izhod povratka v izmenjevalnik-voda je zgoraj najbolj topla in zunanja enota je imela dosti energije za defrost) in je zmeraj najmanj 35 st. topla voda tekla v vhod izmenjevalca-iz izhoda izmenjevalca pa v radiatorje-ko je bila temp dv cca50st je imela povratna voda v zalogovniku najmanj 40st ,zato se je defrost pri meni hitro zaključil .

[Berghaus]

Tudi pri meni so defrosti dokaj hitri, je pa res, da imam dosti zaloge tople vode. Ne morem pa takrat izmeriti porabe, ker se števec čisto ustavi. Žal je ta 120vrt/kw in se za boga ne premakne v tistih nekaj minutah.

[dedek]

berghaus dejansko sploh ni tako pomembno če ne moreš izmeriti-jaz sem kupil kalorimeter zato da sem lahko ugotavljal efikasnost tč v rzličnih nastavitvah-pa mi je odpovedal-je pa podatek iz kalorimetra in podatek o porabi kw el. e.pomemben ,hitro lahko ugotovimo če je v sistemu kaj narobe......če je pa scop 2.5 namesto 3 se pa jaz ne sekiram-so druge stvari bolj pomembne

[Berghaus]

Lepše ne bi mogel povedati.