[ufm]

Dizzle, verjamem podatkom. Je pa to zame seveda marketing članek. Navaja tudi veliko število instaliranih. Med podobne sisteme lahko štejemo marsikaj. KOLIKO JE PRAV TEH? Uporabnikov ni, vsaj tule.

[g.o.dizzle]

Del tega clanka je normalno namenjen marketingu, kar pa je podkrepljeno z natancno analizo podatkov, ki dajejo kupcu realno sliko.. Poglejte clanek od vitanesta ali ekofuture v isti reviji, ki propagira althermo ht - same obljube, prepisane iz katalogov
Stevilo montiranih ne bom javno pisal ker ne potrebujem negativne energije s strani nevoscljivih bralcev tega foruma

[telmos]

Bravo g.o.dizzle. Pa ti si car

[LuckyS]

Evo "začasno" vam delim mojo tabelo spremljanja porabe Daikin HT 14KW. Kot lahko vidite je v tabeli zavedena tudi poraba kurilnega olja skozi pretekla leta ter povprečna temperatura okolice. Hkrati tudi računam "prihranek" glede na kurilno olje. Da pa bodo rezultati primerljivi z preteklimi meseci spremljam povprečno dnevno temperaturo. Račun za elektriko se mi sproti izračunava glede na vnešene podatke....

<!-- m --><a class="postlink" href="https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AtDpo3fAy5NJdGtnc2loQmdEUkwtMXhCMzdTQ3ozVFE">https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... zdTQ3ozVFE</a><!-- m -->

[ufm]

A15W35
A-10W50
dT 8
0

Kaj pomeni zadnja 0?

[Merlin1]

Pri takšnih tempereturah je 2,5-6 grelno število slabo. Čeprav bi to bilo letno je slabo, klub radiatorjem.

Dejstvo je da sem že pred leti povedal kakšna je realnost pri teh napravah, pa ste se se sprenevedali. Klima TČ na radiatorjih na letni ravni ne prileze na 3 neglede na proizvajalca in tip naprave. Razlike med napravami z vbrizgom, dvostopenjskimi ali celo brez.... so majhne. Počasi boste to dojeli.

[Migaj]

Dedek, mi ne skrivamo teh podatkov...
Novi podatki za celoletno grelno stevilo zracne tč na radiatorjih:
[url]httpunichr("58")//varcevanje-energijeunichr("46")si/toplotne-crpalke/thermia-atec-letno-grelno-stevilo-v-praksiunichr("46")html[/url]

Izvleček:
Pred vgradnjo toplotne črpalke je bila hiša ogrevana s sodobnim oljnim kotlom, poraba v zadnjih 10 letih je bila med 1.850 in 2.570 litrov olja. Ker je kotel relativno nov in kakovosten,..
Po enem letu delovanja je kalorimeter izmeril 21.928 kWh pridelane toplote s toplotno črpalko. Vrednost na kalorimetru ne vključuje električnega grelca v notranji enoti in oljnega kotla, to dvoje je moč izračunati iz števila delovnih ur na posamezni napravi. Električni grelec je pridelal skupno 270 kWh, oljni kotel pa 1.351 kWh (95% izkoristek), torej je skupna pridobljena energija v objektu 23.550 kWh.

Do 2750 litrov polja je očitno bila poraba pred vgradnjo novega, ki je zmanjšal letno porabo na od 1850l kurilca. Me pa res zanima katera peč na letni ravni pri ogrevanju in pripravi sanitarne vode iztisne iz sebe 95% izkoristek v praksi, kot navajate v članku? Vprašanje lahko postavimo v kaki drugi temi tega foruma, če se strinjate.
Iz porabe nove peči k.olja bi ocenil, da gre tu gre za letne potrebe cca 17 tisoč kWh. Ker je bila lanska zima hujša, morda do 19.000 (z veliko rezerve), ajde, če sedaj bolj ogreva cca 20.000 kWh, podobno kot pri meni-pri slabše izolirani in večji stavbi.
Po vgradnji TČ ste (menda pred zalogovnikom) izmerili in izračunali kar 23.550kWh.
No, meni navedeni podatki ne grejo skupaj.
Zanimivo bi bilo dati kalorimeter za zalogovnik oz. pred radiatorje, tako kot je npr pri Rentgenxu, pa da vidimo razliko.
Mimogrede kar 13kW TČ ni delovala samostojno, zato primer iz prakse ni najbolj merodajen za tiste, ki nimajo oljne peči.
Kvadratura objekta je nenazadnje samo 160m2, oseb malo, zidovi so iz izolativnega siporeksa in dodatno izolirani z 8 cm izolacijo.
Verjamem v navedeno skupno porabo: 7.864 kWh + nekaj elektrike za delovanje peči (kar je nekaj več kot pri meni).
Če bi delili 20.000 s 7.900 bi dobili kar bi dobili in po mojem bi to bilo to kar v resnici je: letni izkoristek sistema ogrevanja in priprav tople sanitarne vode. Dober je.
Ko pa se ogasi gospod iz slike članka na forumu in ne trgovec, ki uporabnike po forumu zmerja s cepci, pa bom bolj prizanesljiv in bom raje več spraševal, do takrat pa uporabnikom napišite raje okvirno ceno na ključ za omenjeni sistem - kompletno z vso reglacijo in apliciranjem in vsemi navedenimi opcijami -pa ne pozabit, da imam predračun.

[rentgenx]

Dober Martinov večer

Da ne bo kdo poletel...,se vam javljam na tale Martinov večer na kratko..... Zjutraj sem napisal COP zadnjih 12ur. Pri nas je bilo ponoči se mi zdi okrog 0,ne vem natančno(naj kdo pogleda za nazaj če se mu ljubi za gorenjsko,sam nimam časa in ne volje)Smo ga že malo spil pa to...Torej COP je bil obračunan kolkortolkor je pokazal in kolko smo greli preko noči. Sem pa sedaj pred 3 minutami pogledal COP preko dneva in mi je pokazal 3.02. Pri nas je bila po večini dnevna T okrog 6C kakor sem videl na mobitel weather...Samsung Galaxy S3. Upoštevati je treba dodatno porabo moje kretnice na katero sta priključene 2 dodatne OČ, v kateri vsaka od njih porabi najmanj 70w v I.stopnji(v 2 in 3 stopnji po 110 in 170W)..Tako da tole ni majhna poraba ,ampak kljub temu. Z dnevnim COP-om pri 6C ZT,z porabo 2 DODATNIH TČ na kretnici,STB porabo in vsemi kar porabi sistem za delovanje sem zadovoljen. Moram reči,da nimam čisto nobenega backup sistema na katerega bom priklapljal radiatorje,ko pade ZT pod -3C in prav je tako.


Mi je bilo pa smešno ko sem videl da je tema kar oživela s strani raznih ljudi ki jih nisem mesece bral,sedaj pa ko je COP "padel" pa dajmo ... To mi/nam da misliti kako je močna vojna med vami monterji,uvozniki,prodajalci.....Žal vas moram onesrečit da še ni tako tako....COP ZT 6C,14kw TČ na radiatorskem ogrevanju je v zadnjih 12 urah 3.02! Brez dodatnih Oč, pa bi bil dnevni COP okrog 3.2! Seveda nimam izgub zalogovnika,ki ga ne rabim pri inverterskem sistemu. Saj je dodaten strošek in tudi dodatna izguba sistema,ki se jo pa ne računa v letni SCOP, pa bi se moralo kakor jaz vključujem porabo 3 obtočnih črpalk v sistemu,ki niso majhne. Bo pa spet drug uporabnik pokazal porabo sistema Daikin HT na radiatorjih brez dodatnih oč,ki bo šele realen pokazatelj s primerjavo iz tabele HT. Pa že moj rezultat je za mene zelo dober.

Moram pa rečt da izolacija z 8cm stiroporja ,dvojni termopan,bi podelala tudi Waterstage HP za malo malco. Seveda bi pa uporabniku ostalo v žepu še najmanj 5000€ do dražje TČ . Oba bi se pa enako kvalitetno,brezskrbno in toplo grela,saj se ne potrebuje v sistemu DV več kot 55C pozimi v najhujšem mrazu. Drugo je pa hiša z 5cm stiroporja,starimi okni,starejša hiša..Tam "tako ugodnih" računic in visokih COP-ov ne bi verjetno dobil uporabnik.

[Migaj]

Na zdravje Rentgenx in stali, praznike je treba spoštovati
Če bomo tudi ostle praznike pri nas slavili tako kot Martinovo, ko smo s familijo že 2 soboto zapored prepešačili 21 in 12 km, bomo tako kot danes žareli od zdravja in toplote, in bomo lahko notranjo temperaturo prostorov znižali na primerljivo raven.
Cop ali spf zato ne bo nič boljši, poraba pa bo do vseeno cca 15% manjša
TČ-jke, te in one, pa naj delajo in delajo in delajo,...............
važno je, da imamo toplo in nizke letne stroške oz. velik prihranek napram prej.
COP pa je samo zanimivost, delno merodajen pa samo na letnem ali vsaj celomesečnem nivoju. Cop brez 2 dodatnih OČ za primerjavo in COP z njima(Rentgenx).
V praksi ni namreč vseeno kako, kje in kdo jih meri :oops: -če smo že motiv izpustili :twisted:
Pravi trgovec rezultatov uporabnikov, ki ne izstopajo ne bo objavil, v omenjenem primeru (članek) pa gre očitno za od vsega začetka načrtovan projekt, le izbor ni bil najbolj posrečen, predvsem pa uporabnikov te teme ni tako lahko zmanipulirati.
Na zdravje.

[darijo]

ZT je bila nad 0°C, ampak zelo visoka relativna vlažnost. Glede na tvojo lokacijo pa bi rekel, da so pogoji še slabši!

[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/2F/3u/2bSEYAZS/20121110unichr("46")gif[/img]

[rentgenx]

Hvala darijo za podatke-se mi je zdelo da ni bilo glih poletno breme pri nas ponoči.... PA tudi RV je bila maximalno visoka,kar pomeni da so ekvivalentne razmere kakor pod oC z nižjo Rv. Migaj je videl lani kaj dela vlaga,ko je on imel zelo visoko in jaz dokaj normalno. Najine porabe so se kar malo približale,pa čeprav je še manjkalo..

[yan1234]

Ali je TČ že zmrzovala oz delala defroste? Ker bolj vlažen zrak ima več energije v sebi kot suh zrak pri isti temperaturi. Iz tega sklepam, da je vlaga plus in ne minus, seveda, če ni defrostov.

Ali ne?

[Lentus]

Rendgenx, za večjo verodostojnost izmerjenih podatkov ti priporočam, da prilepiš slike stanja obeh števcev na zečetku merjenja in potem še na koncu merjenja. Da bodo (bomo) videli na lastne oči rezultate meritev. Z SGS3 je to preprosto :wink: .

[Migaj]

Yan, seveda, dokler ni pogostih defrostov
Zhutraj sem opazoval dogajanje po 8h: po (hitrem) defrostu, je TČ začela ogrevati in takoj se je na uparjalnik začel nabiral srež. Par minut zatem je kar sam od sebe med ogrevanjem izginil. Vzrok je vzhodna stran?
ARSO: čas zunanja temperatura RV%
Sobota, 10.11.2012 9:00 CET 2 99
Sobota, 10.11.2012 8:30 CET 1 100
Sobota, 10.11.2012 8:00 CET 1 100
Sobota, 10.11.2012 7:30 CET 0 99

[Migaj]

[url]httpsunichr("58")//docsunichr("46")googleunichr("46")com/spreadsheet/ccc?key=0AtDpo3fAy5NJdGtnc2loQmdEUkwtMXhCMzdTQ3ozVFE[/url]

Če te zanima, povprečna dnevna poraba po mescih:
sept 5
okt 15
nov 41
dec 42
jan 40
feb 57
mar 20
apr 14
maj 6
jun 4
jul 4
avg 4
avg 4
sept 4
okt 15

*nov 33 (dosedaj 23)