[Samojed]

Brez skrbi, točno vem, zato pa pišem. Črno telo mnogo bolj absorbira sevanje in ga tudi mnogo bolj oddaja. Zato je povsem logično, da je občutek sevanja iz par postov višje pri belem radiatorju mnogo manjši kot pri npr (ugibam) sivem panelu. Beli pločevinasti raditorji, ki imajo precej večjo površino zaradi reber v sredini, precej energije oddajo z konvekcijo. Stari radiatorji (rebrasti, težki in debeli, z manjšo površino) so bili pa povečini v sivi ali rjavi (skratka čim temnejši) barvi, da so čim več toplote oddali s sevanjem. Mogoče ideja za tiste, ki se ne morejo odločiti med radiatorjem in panelom - radiatorje pobarvajte na čim temnejšo barvo pa bodo občutki zagotovo boljši kot pri panelu .

P.S. - repliciral sem na tole trditev: Ne vem, ali tvoja podlaht ni dovolj občutljiva ali pa je temperatura IR panela višja kot temperatura radiatorja. Dve črni telesi z enako temperaturo sevata enako. Radiator in IR panel sta črni telesi, torej je pri enaki temperaturi (ne priključni moči!) enako sevanje.

Omenjeno drži, napisal pa sem da že doolgo nisem videl črnega radiatorja. Bel radiator za moje znanje osnovnošolske fizike pač ni črno telo.

[yan1234]

Panel ima malo vešjo temp. okoli 90 stopinj celzi..
Sem pa resno že razmišljal, da pobarvam raditorje z črno metalno barvo-kot kamini.

[bohinc]

Sem nabavil en panel ST-7 735w 120x60x2 cm s touch termostatom, mi pridejo drugi teden zmontirat.
Grel bom sobo 12 m2 na koncu stanovanja, do koder klima ne seže.
4 stanovanjska hiša, pritličje, okoli nobenih sosedov ki bi mi greli stene, zadaj gozd.
Zagotovili so mi da bo poraba v 6 mesecih skupno max 90€ ob konstantni temperaturi 22 stopinj. Bomo videli, drugače dobijo na spomlad panel nazaj.
Bom poročal kako se zadeva obnese v praksi ter kakšne so izkušnje iz prve roke - tudi sam sem še zmeraj skeptičen; še vedno ne verjamem da bo to res kar so mi obljubili.
Sicer pa, pustimo se presenetiti :-)

No tole je od mal nazaj, kdor ni sledil temi...marsikdo še ne ve niti kako IR paneli izgledajo..., pa bi lohk pogledal na goo...(se prav je lohk tud kot slika, raznih barv, oblik, tudi kot ogledalo...)
Iz citiranega... pa tud če bo poraba npr. 20-30E manj pa recmo da se ogreva 120 namesto 12m2 , je to pocen... naj presodi vsak zagovornik ogrevanja z IR paneli, da o občutkih ne utrujam...Mogoč tud lastnik poda take in "drugačne" občutke (z meritvijo kWh), sedaj bi že kar lepo pokazalo, kaj se lohk še pričakuje...
Še enkrat se ponavljam:
-Komur ni mar poraba, pa rabi nek "imiđ", oz. mu tak način ogrevanja popestri- obogati izgled hiše- stanovanja -vsekakor dober izbor(tudi kot dopolnilno).
-Kdor pa rabi poceni -cenejše ogrevanje le to nikakor ni (razen dražjih energentov), pika

Lp

[Samojed]

Hja no, kot sem napisal, raditorja zadnje čase drugačne barve kot bele nisem videl. Paneli so pa različni in kakšnega ima avtor posta, na katerega sem odgovarjal, ne vem. Iz googla konkretno je npr na telem linku( <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ir-ogrevanje.si/19-infrardece-ogrevanje-infra-panel-400w.html">http://www.ir-ogrevanje.si/19-infrardec ... -400w.html</a><!-- m --> ) reklamiran kot srebrn, kar je pa pri sevanju velika razlika napram belem.

[Žerjavar]

Bel radiator za moje znanje osnovnošolske fizike pač ni črno telo

To je res, ker pravega črnega telesa ni (emisijski koeficient 1,00). Če pa malo primerjaš emisijske koeficiente, pa je bel radiator zelo blizu črnemu telesu. Je po emisijskem koeficientu (0,92) enakovreden črni strešni lepenki in svetlemu apnenemu ometu. Manj črno telo od njih je črni emajllak (0,9), alkoholni lak (0,82) ali pa šamot (bolj temen od ometa) (0,75). Po tabelah v Krautu in v Dubbel-u je bolj črno telo od radiatorja le led (0,96) in steklo (0,94). Dokaj blizu belemu telesu pa so polirane kovine (srebro 0,025, aluminij 0,05, ...).

[Samojed]

Čakaj čakaj - če te ne bi poznal, bi rekel da lažeš. Ampak skupaj mi pa ne gre. Če ima bel radiator emisijski koeficient 0,92, koliko ga ima črn? Ali pa midva govoriva o različnih stvareh, na kar mi daje slututi predvsem trditev o ledu in steklu? Ker po mojem vedenju telo, ki največ seva tudi največ sevanja sprejme (poskus s črno piksno vode in belo piksno vode na sonvu ali po domače zakaj so bojlerji pobarvani na črno, če jih obesimo na sonce). Po tej teoriji bi se led na soncu stopil najhitreje tam, kjer ga je največ, ne pa na spoju z npr asfaltom?

[Žerjavar]

Če ima bel radiator emisijski koeficient 0,92, koliko ga ima črn?

Ne vem. Mislim da je več odvisno od vrste (sestave, materjala) opleska kot pa od barvnega odtenka tega opleska.

Kar sem zgoraj napisal, je samo izvleček iz dveh strojniških priročnikov, ki sem ju navedel in nimata zajetih istih materjalov - zato dva.

[Samojed]

Sigurno ne. Seveda vsaka barva ni enaka drugi, prav tako ne površina, ampak mislim da ne govoriva o isti stvari (še enkrat podajam primer črnega bojlerja na soncu, za skeptike pa enostaven preizkus - dve enaki piksni, eno pobarvano na belo in eno na črno, napolnimo z enako količino hladne vode ter postavimo na sonce. Čez pol ure preverimo katera je bolj topla. Da deluje popolnoma enako tudi kontra, pa isti piksni napolnimo z enako toplo vodo ter ju postavimo v temen senčen prostor. Čez pol ure ali raje še malo prej preverimo katera se je bolj ohladila.

Po spominu je povsem "črno" telo kot referenca črna kocka z odprtino na eni ploskvi - vse sevanje (tudi svetloba) ki gre noter, se vpije, ker se tudi odboj maksimalno zmanjša in je to neke vrste "referenca". Da pa ne bo samo teorija in spomin z moje strani še link do pravkar napisanega : <!-- m --><a class="postlink" href="http://sl.wikipedia.org/wiki/%C4%8Crno_telo">http://sl.wikipedia.org/wiki/%C4%8Crno_telo</a><!-- m -->

Kaj v priročnikih pišeta Kraut in oni drugi ne vem, ker jih nimam, se pa od fizike spomnim tega, kar sem napisal .

[sassapo]

Že pri dimnovodni cevi je precejšnja razlika med črno in inox, saj slednja v nasprotju z železno drastično manj seva.

[Žerjavar]

za skeptike pa enostaven preizkus - dve enaki piksni, eno pobarvano na belo in eno na črno,

Če sledim podatkom, ki sem jih podal ter eno piksno pobarval z belo barvo za radiatorje in drugo z črnim alkoholnim lakom, pa boš verjetno presenečen nad rezultatom tvojega poizkusa.
Se pa tvojega prepričanja spomnim iz razlage v srednji šoli - verjetno je bilo tendenciozno, da se bolj poudari pomen besede "črno telo". Morda so rezultat take razlage črno pobarvani bojlerji za poletno tuširanje. Vsi poudarjajo črno barvo, nobeden pa tipa (zmes materjalov) barve.

[yan1234]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.engineeringtoolbox.com/emissivity-coefficients-d_447.html">http://www.engineeringtoolbox.com/emiss ... d_447.html</a><!-- m -->

koeficienti emisivnosti

[opt]

Evo. Še nekaj mojih besed, kot laika kar se tiče ogrevanja z ir paneli.
Kolega je vzel na test industrijski panel (o znamki ne bom govoril, da ne bo kdo ''pameten'')
Panel ima nazivno moč cca 1750W. Priklopili smo ga v prostoru z dimenzijami 4,5*6,5*3. Mere so približne. Torej panel je bil vgrajen v prostoru velikem 29m2 ali segrevali smo 88m3.
Včeraj ob zagonu ob 23.00 je bila temperatura 14°c. Pozabil dopisati: prostor je na novo oblečen v 10cm stiroporja, strop je znotraj prav tako izoliran z 10cm stiroporja. Tla imajo hidroizolacijo in 6cm estriha. tri stene so zunanje, ena meji na sosednji prostor. Podstrešje in sosednji prostor nista ogrevana.

Ok. Da nadaljujem. Panel smo priklopili in po cca 1/2 ure je bilo čutiti, da je par 10cm pod panelom čutiti, da se s panelom nekaj dogaja. (V strahu kako oh in sploh to greje, sem se bal pustiti pivo na polici, da mi jo ne segreje, in sem jo na hitro zlil vase :lol: )

Ok. Danes ob 10, se pravi 11 ur kasneje, je temperatura prostora 16°C. Vendar, je za nekaj temperature krivo tudi dokaj toplo ozračje zunaj in pa eno večje okno, ki je bilo obsijano s soncem.
Popoldne, je temperatura še vedno enaka, in nič ne kaže da bi se dvignila. Ok sej ne rečem, da bi dva panela bolje grela, samo prejšnji teden je bila delavnica ogrevana s kaloriferjem 1800W, in se je kalorifer izklapljal na cca 19°C. Se pravi, da ni bilo toliko izgub, da jih kalorifer nebi pokril.
Naj še omenim, da bi bilo potrebo skupno ogrevati cca 65m2 prostora, kar pa naj bi pokrili s tremi paneli oz. 5200W panelov.

Da nadaljujem. Se pravi. Ne rečem, da ni bilo razlike, samo bi človek pri pokurjenih 20Kw elektrike pričakoval kaj več. Kar se tiče občutka. Hm, raje stojim na soncu. Se čuti, da od nekje seva toplota, samo je meni osebno neprijetna toplota. Sicer je neprijeten občutek pod panelom toliko bolj izrazit. Sam imam občutek, kot bi na strop dal en velik likalnik, ali pa kos vročega železa in potem je tako, da bližje kot si, bolj je sevalo.
O segrevanju predmetov, na katere seva panel, je brezveze govoriti, ker en meter stran so bili vsi predmeti enako hladni.

Sem pozabil omeniti še to, da je termostat nastavljen na 18°C, in da se paneli niso izklopili niti enkrat odkar so priklopljeni. Kalorifer se je izklopil večkrat, kar pomeni; da je bila temperatura dosežena.

Panel bo kljub vsemu ostal vklopljen še kakšno noč, če bo še kaj sprememb. Se pa sploh ne upam pomeriti pri minus 15°C. Verjetno nebi segreli prostora.
V glavnem. Za tri panele dobrega jurja se bo raje zapravilo za kaj bolj učinkovitega oz potrebnega, za ogrevanje pa se bo kupil pa kalorifer 5000w za 120€, pa še preiskušeno je, da segreje prostor. Poraba elektrike je pa tam tam nekje.

Toliko z moje strani. Če koga še kaj zanima, naj vpraša, pa mu bom probal odgovoriti kolikor bom pač znal.

Še slike panela. (panel je na lojtrah samo za test.

[img]httpunichr("58")//s2unichr("46")mojalbumunichr("46")com/275982_17627486_20249922/ir-paneli/20249922_zunichr("46")jpg[/img]

[img]httpunichr("58")//s2unichr("46")mojalbumunichr("46")com/275982_17627486_20249923/ir-paneli/20249923_zunichr("46")jpg[/img]

[yan1234]

Res slabi rezultati, sam imam drugačne izkušnje, sicer z drugačnimi paneli.
Koliko se ti paneli segrejejo, jih lahko držiš, več kot 10 sekund?

[opt]

Ne. So kar vroči. Bom pomeril, če bom utegnil.

[Samojed]

za skeptike pa enostaven preizkus - dve enaki piksni, eno pobarvano na belo in eno na črno,

Če sledim podatkom, ki sem jih podal ter eno piksno pobarval z belo barvo za radiatorje in drugo z črnim alkoholnim lakom, pa boš verjetno presenečen nad rezultatom tvojega poizkusa.
Se pa tvojega prepričanja spomnim iz razlage v srednji šoli - verjetno je bilo tendenciozno, da se bolj poudari pomen besede "črno telo". Morda so rezultat take razlage črno pobarvani bojlerji za poletno tuširanje. Vsi poudarjajo črno barvo, nobeden pa tipa (zmes materjalov) barve.

No ja, poudarjal pa res nisem, da naj bosta barvi enakega tipa (npr tesarol . Ker odboj sevanja je seveda odvisen od barve površite ter od lastnosti materiala (npr voda ima res visok koeficient emisivnosti, ker predvidevam sevanje prodre vanjo in se ne odvbije nazaj v okolico (koeficient se mi zdi velja za obsevanje pod pravim kotom). Tudi nekatere druge snovi so me presenetile v tabeli, ampak to je to kar sem včeraj razlagal, pa ne našel.