[dedek]

pri meni senzor da signal tč se vklopi in ko so prostori segreti ugasne tč-logično mi je da v pol ure delovanja tč meni pri dv 30st ne more segreti prostorov--kljub temu ne razumem kako 30st. ali še manj topli radiatorji četudi so predemenzionirani lahko ogrejejo prostor če ni vzgona-krozenja zraka in če tč(inverter) deluje z majhno močjo recimo 1,5kw pri 0 st. c. zunaj je poraba za 24 ur cca 36kw ,nekateri imajo pa porabo precej nizjo-nekaj ne štima.........za ht tč mi je jasno da deluje - minimalna temp dv cca 40-45st
še nekaj me zanima -v kapacyti tabeli za daikin ht piše da je poraba pri 2st.c za 11kw tč 3.35kv(vhodna moč) ali je taka vhodna moč stalna pri stalni temp. 2st.c. zunaj ali je poraba drugačna............kaj vse vpliva na vhodno moč......ali se ta v določenih pogojih zmanjšuje in katerih....

[csamo001]

Konstrukcija radiatorjev verjetno tudi kaj vpliva na konvekcijo oziroma "koliko da radiator od sebe"... Se motim?

[dedek]

sigurno je razlika v kvaliteti glede konvekcije ampak vseeno delujejo radiatorji bistveno drugače kot talno ogrevanje-v talnem ni potrebe po 50st.c ali več-za radiatorsko ogrevanje je zame merodajna le ht.......z delovno temp. vsaj 60st.c. -(ne maximalno 60st.)

[rentgenx]

Večja površina je radiatorja,več toplote lahko oddaja ko je prižigan. In manjša je povšrina radiatorja->posledično mora imeti večji DV ,da lahko oddaja zadovoljivo T ,ki še lahko segreje prostor. Potem je tukaj še izolacija! Če je več izgub skozi stene,okna in strop->posledično bi nato moral radiator še več oddajat. Tako,da ni samo odvisno od povšrine in kostrukcije radiatorja. Imamo pa 3 tipe radiatorjev 10,12,33. S to mero se določi debelina radiatorja in z debelino je seveda ustrezno večja površina radiatorja.
Če bi se kdo že odločal ali mu bo delovalo NT gretzje na obstoječih radiatorjih,naj predhodno pred nakupom NT TČ ali kake druge peči pogleda v hudi zimi,če mu zadovljivo pogreje prostor z nižjo t DV.


dedekam mislimm,da je poraba stalna .Seveda moraš tudi v zakup vzeti defroste ,pritikline,druge porabnike v sistemu(oč, če imaš,kretnice če imaš,...).

[dedek]

dedekam mislimm,da je poraba stalna .Seveda moraš tudi v zakup vzeti
defroste ,pritikline,druge porabnike v sistemu(oč, če imaš,kretnice če imaš,...).

s tem verjetno misliš vhodno moč(porabo) kompresorja.....pri določeni zunanji temperaturi
kar se tiče radiatorjev sem opazil pri meni da je pod cca35ST DV krozenje toplote minimalno ne glede na velikost le tega-v tem je pri meni problem-mogoče bi rešil z konvektorjem da bi lahko imel nizjo temp. dv.

[Migaj]

Dedek vprašuje:
V tabeli za Daikin HT piše, da je poraba pri 2st.c za 11kw TČ 3.35kW(vhodna moč)
Ali je taka vhodna moč stalna pri 2st.c. zunaj ali je poraba drugačna?
Kaj vse vpliva na vhodno moč?
Ali se ta v določenih pogojih zmanjšuje in pri katerih?
Vhodna moč oz.odjem(elektrike) je označen z znako PI (Power Input).
Vsi podatki v tabelah so navedeni pri maximalnih močeh.
V praksi pa se odjem prilagaja potrebam oz odjemu toplote prek radiatorjev in povezovalnih cevi.
Načeloma velja: višja kot je temperatura ogrevalne vode, večji je odjem.
Pri meni je pri zunanjih +2, za vzdrževanje konst.notr.temperature ogrevalna voda cca 42/35 in odjem cca 1,3kW.
Če je pri isti zunanji temperaturi visoka relativna vlažnost(RV>85% do100%), pogosteje prihaja do defrostov. Odjem se v tem primeru avtomatsko poveča in temperatura ogrevalne vode se v fazi ogrevanja dvigne na cca 45/37. V sami fazi defrosta se odjem precej zmanjša, po defrostu pa za cca 5 do 10 minut precej poveča, nato pa počasi normalizira.
Odjem se torej neprestano spreminja in prilagaja razmeram in pri +2 nikoli ni maximalen iz tabel.
Pri delnem odjemu inverter načeloma dela z boljšimi COP-i, kot jih lahko izračunamo iz tabel -to pa predvsem zato, ker je pri delnih močeh uparjalnik relativno večji.

[dedek]

hvala migaj-nazorno napisano-še to-kaj se zgodi če je temp v sobah dosezena recimo pri+2 zun. temp.- ali tč ugasne ali ze predčasno začne zmanjševati temp. dv.
pri meni ko on-off tč deluje porablja cca 3.6kw ne glede na temp dv. pri+2st z.t.(enak odvzem ali je zunaj +2 ali -15 pa še z nizjo z. temp se moč tč zmanjšuje)-pri tebi odjem cca1.3kw pri isti temp-to je pa velika prednost inverterja

[Migaj]

Če je nastavljena/željena NT 22 stopinj in je dejanska 22 stopinj in še narašča, TČ zmanjšuje moč(pravzaprav že prej).
TČ neprestano teži k temu, da zmanjšuje T ogrevalne vode, če je željena NT dosežena/presežena.
Kljub vsemu se v prehodnem obdobju dogaja, da je ne more tako znižati, da NT ne bi presegla željene -v tem primeru se kompresor ustavi in počiva kako urico ali več.
Ko pade notranja za 1 stopinjo se ogrevanje vključi.
Delovanje je opisano za primer, da reguliramo ogrevanje tudi v odvisnosti od notranje temperature. Tudi v tem primeru se ogrevalna voda zna hkrati prilagajati zunanjim temperaturam.
Krivuljo je smiselno znižati kolikor je mogoče, na ta način prihaja do manj izklopov in delovanja v nižjem temperaturnem območju, kar daja načeloma boljše COP-e.

[kunde99]

Ker sem tudi sam približno dva meseca lastnik TČ, katera je predmet debate, bi se rad vključil v debato, čeprav ste sedaj pri bolj zahtevni tematiki, vsaj zame v tem momentu.
Rad pa bi, da bi mi kaj svetovali v vezi uporabe TČ in njenih nastavitvah.
Sedaj so nastavitve še take kot jih je nastavil monter.
TČ je krmiljena glede na zunanjo temperaturo. Nastavitve so sledeče: -10°C / 65°C in +15°C / 45 °C. Vključena je tudi nočna zapreka ; SV max. 50°C min. 40°C in enkrat tedensko antilegionelni program ob 23 uri na 65°C. Za ogrevanje jo uporabljamo nekje od 10.10.
Edino kar sem sam nastavil, je znižanje temperature za 5°C, kot je omogočeno in je dovolj, da segreje na 21,5°C.
Mogoče še kratek opis stanja: hiša pritličje + mansarda s cca. 165 m2 ogrevalne površine leto izgradnje 1980, izolacija taka kot se je takrat dajala, kombi plošče 5 cm., mansarda dodatno izolirana 35 cm, zamenjana vsa okna in vrata, samo radiatorsko ogrevanje (13) z novimi termostatskimi ventili Danfoss. Sedaj pa takoj eno vprašanje. Naslednji dan po zagonu je krmilna enota javila napako. Pozabil sem črko in številko, vendar mi je monter razložil, da se ta napaka prikaže takrat, ko je nekaj narobe s pretokom. Razlaga je bila sledeča: ker so na vseh radiatorjih termostatske glave so se zaradi dosežene temperature (nastavljene sem imel tako, da je T nekje 21,5°C), zaprle in onemogočile pretok. Predlagal mi je, da naj v kopalnicah odprem glave na polno. Od takrat res ni več problemov. Mi je pa to čudno, glede na prejšnji način ogrevanja, ko se to ni zgodilo.
Tu bom zaenkrat končal, da ne bom predolg in vse poprosil za kak komentar,nasvet.
Upam, da nisem napisal kakega velikega "kozla", sem pač še nevešč operiranja s podatki.

[dedek]

Če je nastavljena/željena NT 22 stopinj in je dejanska 22 stopinj in še narašča, TČ zmanjšuje moč(pravzaprav že prej).
TČ neprestano teži k temu, da zmanjšuje T ogrevalne vode, če je željena NT dosežena/presežena.
Kljub vsemu se v prehodnem obdobju dogaja, da je ne more tako znižati, da NT ne bi presegla željene -v tem primeru se kompresor ustavi in počiva kako urico ali več.
Ko pade notranja za 1 stopinjo se ogrevanje vključi.
Delovanje je opisano za primer, da reguliramo ogrevanje tudi v odvisnosti od notranje temperature. Tudi v tem primeru se ogrevalna voda zna hkrati prilagajati zunanjim temperaturam.
Krivuljo je smiselno znižati kolikor je mogoče, na ta način prihaja do manj izklopov in delovanja v nižjem temperaturnem območju, kar daja načeloma boljše COP-e.

sedaj mi je jasen osnovni algoritem delovanja daikin ht-hvala za obrazlozitev

[ufm]

Migaj: Krivuljo je smiselno znižati kolikor je mogoče, na ta način prihaja do manj izklopov in delovanja v nižjem temperaturnem območju, kar daja načeloma boljše COP-e.

Ali tu misliš vremensko vodeno krivuljo? Kako imaš nastavljeno ti?
Pa še, ali imaš ti 24h izbrano konstantno temperaturo?
Morda nočno znižanje DV?

[visevipava]

ufm, migaj, vidim da sta zagreta za igračkanje po vmesniku. Ali je kdo od vas že probal Altherma simulator ??

[Migaj]

Ja,ogrevalna voda se istočasno prilagaja krivulji oz. zunanji temperaturi (A) ter željeni notrani temperaturi.
Krivuljo sem ponovem znižal: -15: 55, +10: 42 stopinj.
Hkrati sem dT znižal iz privzetih 10 na 7 in s tem (softwersko) povečal radiatorje.
Upam, da bodo defrosti šli hitro skozi pri +2 in 100% vlažnosti, takrat naj bi bila ogrevalna voda cca 45/38.
Ne nimam nastavljene konstantne notranje T, ampak: 5:00 23, 23:00 22. Uporabljam urnike.
Lahko rečem, da imam altherma simulator v malem prstu, v čem je problem? -da v primeru znižanja krivulje kaže zelo majhen prihranek?

[dedek]

zadnja dva dneva sem opazil da kljub ne nizkim zunanjim temperaturam da je število vklopov močno naraslo -skoraj vsako uro vklop-pogledal podatke za lansko sezono in ugotovil da je bilo pri priblizno enakih temp. vklopov bistveno manj in tudi krepko manjša poraba toka-predzadnjih 24 ur mi je poraba narasla čez 20kw-
ugotovitev:po cca 1mesecu je tč v kleti toliko podhladila betonsko ploščo med kletjo in pritličjem da je temp. v v pritličju v prostorih začela hitro padati in posledično je bistveno več vklopov-še enkrat mi je pokazala fizika zobe-ena izkušnja več-zelo pa pomaga sistem ko zunanja pri recimo -15 izgubi moč in ji pomaga notranja 3.5 kw TA NAČIN SE JE PA V PRAKSI DOBRO OBNESEL.-projekt sem zaključil..........

[xavi]

Poraba z dvigom tem. narašča. Kaj pa čas delovanja? Večji volumen, nižja tem., manjši volumen višja tem. Zanimivo bi bilo primerjat dva približno enaka objekta, kjer ima eden recimo talno gretje z volumnom vode približno 300 litrov - režim 30-35,(govorim na pamet, ker ne vem koliko vode je v talnem gretju povprečne hiše) in druga radiatorsko recimo z 80 litri vode, režim 45-50 C. Gre za to, koliko časa rabi TČ, da se greje nek volumen vode, do določene temperature, da se doseže toplotno ugodje, oz. koliko el. energije se v tem času porabi.