[cienfuegos]

Bom poskušal na kratko opisat situacijo, za nasvet sprašujem, ker sem dobil od 'strokovnjakov' (beri: prodajno osebje) nasprotujoča mnenja. Evo takole:
-hiša je v tretji podaljšani fazi z tlaki in instalacijo, predvideno je radiatorsko ogrevanje
-izolacija bo šla gor naslednje letno nekje med 15 in 20cm
-okna lesena troslojna
-cca 200m2 bivalne površine
-ni priklopa na zemeljski plin, UNP se mi zdi predrag, na olje ne bi šel, nimam gozda, ne želim skladiščit peletov.

Kot primarni vir si bom omislil TČ zrak voda. Tu kjer zdaj živimo imam pocenski kaminski vložek, katerega kar kurimo. V novi hiški bi imel tudi kamin. Od tu imam dilemo..

#ali toplozračnega in ga ne mešal s centralnim ogrevanjem
##kaj se bo zgodilo ko bo grela TČ, jaz pa bom zakuril kamin? Bo prevroče, bom luftal sredi zime?

#ali toplovodnega
##koliko mi to podraža investicijo (zalogovnik, krmilje...)
##če zmanjka elektrike, tudi kamina ni..pa še kamin skurim verjetno.

Mnenja so bila do zdaj od ''super kombinacija, malo zalogovnika in elektronike pa bo'', do ''ni teorije, se vse n-krat podraža, če hočeš dejansko karkoli ogrevat bo treba konkretno nalagat drva..in ne samo malo za romantiko''

Verjetno sem podal premalo podatkov, ampak bi bil vesel kakšnega mnenja uporabnika ki uporablja eno ali drugo kombinacijo..prednosti/slabosti, mnenje, na kaj biti pozoren pri eni ali drugi varianti..

Hvala za karkoli uporabnega..

[sassapo]

toplovodni kamin bo podražil kurilnico za cca 3k€, pa v primeru izpada elektrike je neuporaben..

[vincent]

mimosun si naredil ker v novo hišo daješ radiatroje. A je kar pač je. Če imaš namen kuriti kamin, bi ga jaz na tvojem mestu obravnaval ločeno - torej nikamor vezal -> enota zase. TČ je torej poglavje zase..a v današnjih časih elektornike se take stvari izklopijo, ko temp. senzor zazna povišano temperaturo tako da si lahko glede tega brez skrbi.

[cienfuegos]

Jah..se strinjam okoli radiatorjev, ampak mi ni (finančno) smiselno zbijat tlake, tako da bom šel s površino radijatorjev na ful (mimogrede, a so kakšni radiatorji bolj primerni za nižje temperature pri TČ: alu, pločevina...?)

Pomeni, da je nasvet toplozračni kamin in termostat od TČ v istem prostoru.

Če je še kakšno mnenje (ne)zadovoljnega uporabnika takšne ali drugačne postavitve..bi bil vesel.

[vincent]

Kaj je bolje nisem jaz referenca da bi odločal...a na tvojemm estu bi jaz ti dve stvari obravnaval ločeno in ju tudi postavil ločeno.

Za 'združevanje' je dobro imeti že zalogovnik ter na njega vezati različne sisteme.

Glede TČ in radiatrojev...če jih še nimaš kupi predimenzionirane. Sicer si en malček (ne povsem no) obsojen na visoko temperaturno TČ, saj ne da bi ji kaj falilo - daleč od tega, samo precej dražja bo (boš prinesel noter kar si prihranil z radiatorji). Potem gelde velikosti radirtoja in temperature v njih ni nobenega problema. A na vsak način bi bilo dobro da zastaviš z velikostjo radirtorjev, da bo možno ogrevat hišo s temp. vode cca. 40 stopinj (ali manj)...če se držiš tega lahko kupiš katerokoli TČ.

Lahko pa trenutno še veliko narediš na izgubah - če boš te poštimal (dobrra izolacija) boj izgube minimalne torej bo zadostovala nizka temp. v radiatorjih kar je spet voda tebi na mlin pri izbiri TČ (lahko poljubno izbiraš).

Izolacijo objekta, grelna telesa in vrsto peči je treba gledati in obravnavati celovito.

[dolirok]

Sam sem v fazi projektiranja hiše in imam identično dilemo.
Verjetno bom šel v to situacijo, predvsem zato, ker imam nekaj svojega gozda. Če imaš gozd je potrebno vsaj spucat kar je padlega drevja in že s tem bi imel vrh glave za kurjenje kamina.
Zakaj toplovodni:
namen imam dati talno gretje+TČ+zalogonik, vezan na tč in kamin.
Že z kaminom dokaj majhne moči bi segrel vodo na tistih 40 stopinj, pa še malo toplote bi izseval v prostor.
Razmišljam celo, da bi prvo vgradil kamin in nato po potrebi toplotno črpalko (mogoče samo za sanitarno vodo.

V primeru izpada elektrike pa kupiš UPS (300 evrov max), ki ti goni pumpe.
Najdaljši izpad elektrike kar pomnim je bil cca 3 ure, bajto pa pregreješ že v 1 uri če je potreba.

Investicija je pa taka kot je. Men osebno je bolje, da v primeru, da imam 6 kW izgub kupim TČ 6 kW. se pravi da ne kupim predimenzionirane TČ in z razliko+dodam 2000 imam še komplet sistem s kaminom.

Je pa res, da bi se težje odločil, če bi imel radiatorsko ogrevanje.

lp,dolirok

[vincent]

dolirok...za moje pojem kompliciraš. Itak boš imel peč na drva z zalogovnikom. Zakaj bi zdaj tu priklapljal sem še kamin? Kamin si daj zaradi sebe - za dušo. Če in ko ga boš kuril bo itak segrel vse okoli.

Ko boš pa kuril na drva (v peči) pa boš to naredil z namenom segrevanja objekta.

V primeru da nimaš peči na drva je smisleno razmišljat o vezavi kamina na centralno ogrevanje - spet razmišljati, ali greš v to ali ne je pa verjetno spet stvar denarnice in prepričanja.

A praktično dveh peči na drva res nima pomena vezati skupaj.

(zgolj v razmišljanje: če razmišljaš o tč zrak/voda bodi previden pri nazivni moči...le ta je običjno pri 7ih stopinjah cenzija oz. zadnej čase pri 2eh. Kar je manj (pod ničlo) pa tebi izgube naraščajo moč črpalkipa konkretno pade.)

a dandanes ob dobri izolaciji hiš in razmeroma krajših izpadih elektrike nima smisla komplicirat okoli tega...v 24ih urah bo v takem objektu padal temp. mogoče za 1 do 2 stopinji.

[piknik]

zgolj v razmišljanje: če razmišljaš o tč zrak/voda bodi previden pri nazivni moči...

In kaj lahko izbira? Koliko vrst črpalk je na voljo? 3? 4? Večinoma vsi po prebranem na forumu montirajo famoznih 11 kw :lol: ...ideal za taka al pa tako bajto.... menda

[dolirok]

vincent verjetno sem dvomljivo napisal...
Namen imam dati TČ zrak/voda ali eventuelno zemlja/voda+ toplovodni kamin, ki bo prek zalogovnika vezan na ogrevala.
Glede nazivne moči se moram res pozanimati. Verjetno se bo kurilo pri zelo nizkih zunanjih temperaturah, tako da takrat mogoče TČ sploh nebo delovala oziroma bo pokrivala čas, ko bo kamin "ugasnjen".
Kar me skrbi je slaba akumulacija v zidovih, ker imam namen zidat s siporexom. Verjetno bo potrebno zaradi tega kurit pogosto in krajših časovnih intervalih.

Mnenja?

[vincent]

Saj na koncu bo tudi sam prišel do zaključka, da se mu splača vzeti 11 kW model :wink: (trenutno je pri 6ih kW). Itak so inverterji in prilagajajo moč glede na potrebe. Po pravilu pa imajo 11 kW modeli višji izkoristek kot 8 kW (istega proizvajalca) kar pomeni da imaš z močnejšim modelom praktično nižjo porabo.

A to so že finese čisto za na koncu ko je treba res nekaj kupit.

[piknik]

In zakaj toliko panike čeprav že vsi vedo da bo imel na koncu zmontirano 11 kw mašino na neglede kakšno bajto ima?

[vincent]

Zaenkrat ni nobene panike. Zgolj pogovarjamo se - on rabi mnenje, mi mu ga podajemo.

[perkele]

zdaj zdaj bodo začeli pisati katero 11 kw naj revež inštalira nihče pa mu ne bo svetoval iz izkušenj. lepo bi bilo ko bi se javil kdo , ki ima postavljeno tako kot si cienfuegos zamišlja, da bo imel, ko bo imel.
problem tega foruma je da se vedno eni in isti spuščajo v vse mogoče teme in vedo vse o vsem.
fuck. ne moreš verjet določeni uporabniki se pojavljajo v skoraj vsaki temi od jutra do večera.

Informacij pa ni od nikoder. na koncu ostane samo še prepucavanje; a ti sploh veš kaj je to freon, a si ti že sploh kdaj videl kamin, naši so boljši, ne deli reklam reklamo delam sam jaz....
škoda, da vse zaserjete.

[cienfuegos]

zdaj zdaj bodo začeli pisati katero 11 kw naj revež inštalira nihče pa mu ne bo svetoval iz izkušenj. lepo bi bilo ko bi se javil kdo , ki ima postavljeno tako kot si cienfuegos zamišlja, da bo imel, ko bo imel..

Perkele napisal kar jaz mislim :wink:
Vem, da se nihče ne bo odločil namesto mene. Če bom zajebal, bo ''zeblo'' mene in mojo denarnico. Vseeno pa sem upal na kakšno bolj konkretno informacijo v smislu: ''Imam TČ + xy kamin in sem oz. nisem zadovoljen zaradi...'' Ena od trenutnih težav ki jih imam je recimo simbioza centralne in kamina. Pomeni, da imam v dnevni sobi kamin in ko ga kurim, mi termostat peči odklopi centralno, pomeni, da imam relativno hladno v ostalih prostorih. Kar ni OK, ker imam majhne otroke (hladna kopalnica, smrkavi nosovi...). Seveda bi lahko dvignil temperaturo na termostatu, zaprl radiatorje v dnevni, ampak ponavadi pozabim jaz ali žena ali oba :wink: .
In to je ena od konkretnih zadev ki bi se ji rad izognil v bodoče. S toplovodnim ali toplozračnim kaminom...

[ahil]

...morebiti bi se je v letu in pol že našel kdo, ki uporablja to kombinacijo?

Tudi sam trenutno razmišljam o njej, le , da bom jaz imel talno po vsej hiši. Imam tudi svoja drva.

Moje razmišljanje:
Kamin bo v vsakem primeru(veliko je mnenj, da ga poleg načrtovane TČ ne potrebujem) in če je že, naj bo kar se da koristen. Poleg tega pa ga bom za pomoč TČ koristil v zelo neugodnih vremenskih razmerah in prihranil kak kW. Nujno pa nameravam dodati tudi kak poceni UPS ob izpadu elektrike. Kamin imamo namen kolikor se da redno kuriti....