[1Bogdan]

Odkapni profil je bistveno lažje dati gor ob prekrivanju, kot kasneje ob montaži žlebov

[matteo]

V soboto imamo name polagat izolacije,folije, latanje in zabijanje ladijskega poda.
V petek popoldne pravi dež in me zanima če bo plošča v soboto zjutraj mokra a lahko položimo stekleno volno na "mokro" ploščo?

[Žerjavar]

me zanima če bo plošča v soboto zjutraj mokra a lahko položimo stekleno volno na "mokro" ploščo?

Preveč vlage betonu škodi le v primeru zmrzovanja. Če boš na beton položil pz folijo, se bo beton sušil v notranjost - računaj s povečano vlažnostjo mansarde v času sušenja. Če pz ne bo, se bo sušil skozi volno in pp navzven, nekaj tudi navznoter.

[matteo]

Torej sploh ni problem.Tudi če ne bo folije spodaj.

[matteo]

Nekaj spet tuhtam.Preveč verjetno.
Špirovec je dolg malce manj kot 7 metrov.Torej prvi meter je na njem ladijski pod potem je naslednja dva metra del kjer je plošča po poševnini in na njej izolacija pod naslednjimi 4 metri pa ni nič(izolacija gre po po ravnini naprej).torej hladno podstrešje.
A je ta zračni kanal nad špirovci in pp folijo res tako potreben zaradi tistih dveh metrov kjer je izolacija.Ker naslednjih 4 metrov meni zračni most nima nobene funkcije saj je itak hladno podstrešje.Ali?
Ali ima parapropustna folija še kako drugo vlogo razen zadržati morebitno zatekanje ali tudi ima vlogo da se bo toplota ki se nabere pod strešnikom gre ven v sleme ravno po tem zračnem kanalu ali to nima veze?Če se nabere pod strešnikom bo itak ta zrak pri meni v veliki površini po celotnem hladnem podstrešju. Po moji logiki bi jaz če sploh potreboval zračni most samo tista dva metra kjer je izolacija da lahko kroži zrak mimo izolacije in pride na podstrešju ven.Saj ga folija ne bo peljala po tistem zračnem kanalu do slemena ven ali?Kasneje pa gre zrak itak ven v slemenu če imam folijo ali ne?VAli spet kaj mešam?Ker moj cimerman mi zagotavlja da je brez veze delati zračni most zaradi dveh metrov kjer je poševnina plošče.

[Mortal]

Sam sem v podobni situaciji, a kolikor sem pregledal forum, bom najverjetneje delal 2. zračni most.
Razlog je predvsem boljše izsuševanje izolacije (kondenz + vlaga ki pride od spodaj) ter zaradi ''Zmrzovalnika'', kot se mislim da uporablja izraz na forumu.
Kolikor mi je poznana fizika je dobro, če tudi zrak na hladnem podstrešju kroži, saj s tem dobimo nižjo temperaturo poleti, pozimi pa se tezki hladni zrak na izolaciji tudi izpodrine. Posledično je manjša razlika v temperaturi med podstrešjem in bivalnim prostorom.

Toliko na grobo, bo pa uporabnik AtaIBA potrdil, če je moje razlaganje pravilno, saj še tudi sam zadevo preverjam.
LP

[Žerjavar]

A je ta zračni kanal nad špirovci in pp folijo res tako potreben zaradi tistih dveh metrov kjer je izolacija.Ker naslednjih 4 metrov meni zračni most nima nobene funkcije saj je itak hladno podstrešje.

Bistvo zračnega kanala je, da odvaja vlago, ki neprestano, predvsem pa v hladnejših dneh prihaja iz notranjosti (tudi skozi parno zaporo - ta zapora je dejansko le močna ovira). Drugi važen pomen zračnega kanala je zmanjševanje vpliva poletne sončne pripeke na kritino, ko se zaradi bistveno višje temperature pod kritino ustvari termodinamični vlek in s tem odvajanje segretega zraka na prosto.

V prvem primeru je zračni kanal splošno pravilo, ne moreš narediti narobe, če ga imaš. So pa primeri izvedbe - individualno obravnavani, račun prehoda vlage in možnosti kondenza - ko se lahko ugotovi, da kanal ni potreben. Če te računske kontrole ne narediš in kanal opustiš, riskiraš, da boš imel ob špirovcih dovolj kondenza za življensko dobo špirovcev pod 20 let.
V drugem primeru pa boš v primeru opustitve kanala imel v mansardi nekaj višjo temperaturo.

[matteo]

Ok.Dovolj kompliciranja z moje strani.Naredili bomo zračni most in pika.
Hvala vsem za razjasnitve

[matteo]

Vreme nam je zagodlo in je odpadlo delo saj je v soboto lilo.V nedeljo zjutraj sicer več ni ampak je bil norma strop za moje pojme preveč moker.Na nekaterih mestih so stale celo male luže.tudi če bi vodo pometel se mi ni zdelo pametno polagati steklene volne na tak razmočen beton.Smo odpovedali in bomo delali naslednji vikend.Se pravi spet teden dni več za mojo "tuhtanje".
Imeli smo namen narediti brez parne zapore pod izolacijo sedaj pa sem videl kako je bil beton moker pa bi se mi zdelo pametno dati spodaj parno zaporo.Ampak ko bi se posušilo a nebi beton zaradi parne zapore vedno "švical".
Ta parna zapora mi ne da miru.Je pa res da nevem kako bi jo ustrezno vgradil.Moral bi se izogniti dimnika ter 4 podpornih stebrov ostrešja.
Kako in kje parno zaporo zaključiti spodaj na koncu poševnine pri kapni legi.Detailj izgleda točno tako:
[img]httpunichr("58")//shraniunichr("46")si/f/1f/3p/1hBx7zf4/parna-zaporaunichr("46")png[/img]

Jo potegniti po poševnini do lesa ali kako?A se nebo potem eventualna voda na foliji izcejala na lesno lego?

[Žerjavar]

Kako in kje parno zaporo zaključiti spodaj na koncu poševnine pri kapni legi

Malce pozno sprašuješ. Pravilno bi bilo, da bi bila pz nad norma stropom in nad AB vencem. Zidna lega pa je podložena s kosi hrastove deske.
Sedaj pz spusti v špranjo med lego in strop tako, da narediš korito, v katerem se bo nekaj vode lahko zadržalo brez posledic in nato počasi izhlapela ter šla skozi izolacijo na prosto.
Ob dimniku, stebrih, zidovih pz nekoliko zavihaj navzgor in rob prilepi, da ostane na svojem mestu.

Ampak ko bi se posušilo a nebi beton zaradi parne zapore vedno "švical

Švicanje betona je nabiranje kondenza, ko je beton znatno hladnejši, kot zrak ob njem.
Ko boš imel nad betonom izolacijo, bo temperatura betona le nekaj drugačna od notranjega zraka, ne bo razloga za švicanje. Če boš razmočen beton od zunaj zaprl z pz in izolacijo, se bo beton sušil v notranjost. Sušenje bo trajalo nekaj mesecev in zahtevalo prezračevanje mansarde.

[matteo]

Sedaj bomo izolirali norma strop in namestili izolacijo nad njim ampak okna imam namen zmontirati spomladi.Torej bo hiša čez zima odprta.Bo torej zgornji del stropa topel, spodnji pa hladen?. izolacija nad norma stropom bo leto dni zgoraj praktično "brez veze". ampak je kasneje ne moremo vgraditi.
Najraje bi vgradil izolacijo v poševnino do ravnine(prečno 14cm in med špirovce 16cm) po ravnini pa pustil in stekleno volno"povaljal"drugo leto.Imel bom možnost dostopa.
Se mi zdi varianta brez PE parne zapore v mojem primeru boljša?Spodnji del stropa bo hladen, izolacija nad ploščo pa ne bo imela funkcije in ne bo švicanja,saj bo vse okrog izolacije hladen zrak.Kaj je pravilna trditev mojem primeru?
1)Če namestim parno zaporo pa bo se celo zimo pod parno zaporo nabiral kondenz( verjetno ne saj spodaj ne bo toplega zraka) in se vračal nazaj v norma strop.Na spomlad bom npr vgradil okna in začel omete in bo še plošča ves čas "mokra".?
2)Ali se bo kondenz nabiral nad parno zaporo in pod izolacijo "močil" izolacijo.(verjetno ta)

sedaj ko berem vse skup verjetno nič od tega ne drži saj bo vse okrog hladno,izolacija nad folija pa ni sposobna sama narediti kondenzacije pod sabo in folijo.
Nevem več

[matteo]

Mislim da bi najbolje bilo vgraditi parno zaporo in izolacijo samo po poševnini kot sem zgoraj opisal in pustiti najmanj 20cm parne zapore po ravnini da bi lahko na spomlad po ravnini kvalitetno naredil preklop parne zapore in položil še po ravnini norma stropa.
Mnenja?

[SinAbi]

Naredi povsod brez parne zapore, ker je ne potrebuješ. Parna zapora bi bila potrebna na plati, če bi imel nad stekleno volno podeskano brez špranj (ali z min špranjami) + pp folijo = parna ovira. Takrat bi ti nastaja kondenz pod deskami zaradi preveč vodne pare, ki bi ti prehajala iz prostora skozi monta plato.

Od nanešenega pršiča ne bo meteorne vode, bi moral imet res kilavo pokrito streho.
Na ravnem delu stropa pokrij izolacijo s pp folijo (ko jo pač boš polagal) – če te je strah pršiča naredi s pp folijo bazene, kjer sta steni, dimnik, stebri jo zavihaš navzgor, pod preklopih pp folije in ob straneh pri poševninah položi dodatne narezane trake steklene volne (porabiš kake ostanke) – pa maš bazene, tisti stopljen pršič ti bo že držala.
Na poševnini greš s pp folijo malo višje, kot se konča vrh izolacije na ravnem delu stropa.

[matteo]

Torej je vodna para ki prihaja skozi plato zanemarljiva, še tisto kaj pa je pa gre čez izolacijo in kasneje čez parapropustno folijo navzven.Se ne bo zarževala v izolaciji.?

Klical sem prijatelja ki dela v dokaj veliki grabeni firmi in je šel vprašat v njihov oddelek za pripravo dela in mu je s strani treh bilo povedano obvezno parno zaporo na beton.Ker bo baje pozimi vlaga ki bo prišla v izolacijo zamrznila in bo seveda zanič

[matteo]

SinAbi pp folija bo ,podeskano pa ne.A torej položim Knauf insulation unifit kar gor na norma strop.?(dobil sem ga po ceni za prste obliznit)
Nebi rad da mi za 5 let vrag vzame stekleno volno zaradi neprimerne vgradnje.Menjal bi jo le lahko če bi odstranil kritino(joj joj joj).