[ane]

Prosil bi za malo pomoči pri odločitvi...

V stanovanju imam po tleh estrih debeline okrog 5cm (odvisno od sobe), ki ima v spodnjem sloju primešane nekakšne lesene opilke (vsaj tako meni to izgleda). V nekaterih sobah je popolnoma razpokal in je prhek, se kar drobi, ko malo z dletom potegneš po njem, v drugih pa je sicer razpokan, vendar izgleda precej bolj trden.

Pod tem estrihom je betonska plošča (nobene izolacije, folije,...). Blok je iz 60-tih let.

Ker bi rad čimmanj kompliciral (in si seveda pocenil prenovo), me zanima vaše mnenje. Kaj bi se zgodilo, če bi čez to preprosto nalil še nekaj cm estriha (toliko, da povsod pridem na isti nivo)? Ali pa vsaj v sobah, kjer je estrih kolikor toliko trden?

Nad estrihom bom dal povsod parket (ne laminati), vsa tla (razen kopalnice, ki je nekaj cm višja ) pa bodo v isti višini.

Če mislite, da bi bilo treba estrih vsekakor menjati, bi prosil za ideje, kaj se daje ponavadi za izolacijo v blokih. Toplotne verjetno ne rabim ...

Vnaprej hvala in lp!

[som16]

Glede da imaš ponekod počen esteih, ti bo parket razpokal. hock:
Nikar ne kompliciraj(moje mnenje glede odstranitve estriha),odstrani ga vsega! V kolikor se boš odločil za malo prelitje starih razpokanih estrihov, ni sigurno da ti tudi ti ne bodo popokali!(prevelike napetosti, malo betona)
V kolikor imaš dovolj višine Si lahko tudi to "umisliš".
Kopalnico pa poskušaj spravititako, da bo niže od vseh tlakov na novo položenih, zaradi "morebitnega izlitja vode"
Tu se TI pojavi vprašanje, ,kao je z dovoljenji za takšen poseg v več stanovanjskem objektu??? (Blok) Verjetno rabiš kakšno soglasje?
Ali ti bodo sosedi pustili razbijati?? .....pa še se najde vprašanj pred odstranitvijo estrihov.
Kaj pa suhomontažni estrihi? Si razmišljal v tej smeri.

Lep pozdrav

[ane]

som16, hvala za odgovor!

Pravzaprav sem vmes estrihe že pometal ven, ker sem ugotovil, da so popolnoma razpadli. Poleg tega izdelava novih ni tako velik strošek, pa še bolje jih bom lahko izoliral (zvočno).

Glede hrupa bodo morali sosedje malo potrpeti, ni kaj, sicer pa poskušam čimveč stvari narediti naenkrat, da jih manjkrat obremenjujem. Bolje tako, kot da dva meseca vsak dan nekaj malega vrtam, štemam, razbijam,...

Dovoljenja uradno mislim da ne rabim, ker ne spreminjam zunanjega videza ali nosilne strukture bloka - če ima kdo drugačne informacije, prosim, povejte. Kot rečeno, pa se bom potrudil, da bom sosede čimmanj obremenjeval.

Sicer pa je šel estrih s tako lahkoto ven, da niti štemarce nisem rabil. Samo kramp, dleto in majhna macola, pa je šlo kot po maslu. No, polovica me še čaka, ampak ne bo problema.

Za kopalnico se pa bojim, da je ne bom mogel spraviti na isti oz. nižji nivo, kot je ostalo - zdaj je kar nekaj cm višje. Bom pa vsaj naredil pripiro med vrati, da bo voda ostala v kopalnici. Bolj konkretno bom videl, ko bom kopalnico razbil, ker res ne vem, zakaj je toliko višja od vsega ostalega. Ampak baje da je povsod v bloku tako.

Sicer bi pa za kopalnico najraje videl, da jo prevzame nekdo drug in jo obnovi po mojih navodilih od A do Ž - za ostalo si še predstavljam, kako gre, o napeljavah v kopalnici pa zaenkrat še ne vem dovolj. No, bom videl, kakšna bo razlika v ceni pri taki rešitvi.

Uf, sem se razpisal... Nič, čas bo, da grem spat..

Lp

[vincent]

zaradi temperature se ne sekiraj - zvočno izolativnost pa bi ti jaz svetoval sledečo:-
geficel TDZ (prodaja Ketex v Cerkljah)...to je 6 mm debela penjena folija, ki ima zelo dobre lastnosti v smeri dušenja udarnega zvoka.
(cena...pribl. 200 sit/m2)

Osebno imam namen dati 2 plati Geficela v kombinaciji s kameno volno (tervol TP).

Toprej..ena plast geicela čez pa tervol do višine ki je na razpolago pri tebi, nato pa čez folija in nov estrih.

[grmotast]

Zivjo,

glih vceri mi je en povedal, da je dal pod estrih volno in jo potem pometal nazaj ven, ker se je zacela posedat.... ce me razumete (bla je pa taka ustrezna za tlake).
Zamenjal jo je sicer samo tam, kjer ima talno, da ne bi blo kasneje frka zarad cevi za talno.

[vincent]

logično je da s ebo volna posedla...že ob vsamem vlivanju se mehkejša razlićica posede z pribl 5 mm. Kaj dosti pa se potem več ne bo mogla...ker je že sam material stisnjem kolikor je pač mogoče. Za dodatni mm ki se lahko posede ob dejstvu da znosiš v sobo šekako tono pohioštva pa definitivno ne bo vplivalo na talno gretje.

[pitboss]

Zivjo,

glih vceri mi je en povedal, da je dal pod estrih volno in jo potem pometal nazaj ven, ker se je zacela posedat.... ce me razumete (bla je pa taka ustrezna za tlake).
Zamenjal jo je sicer samo tam, kjer ima talno, da ne bi blo kasneje frka zarad cevi za talno.

kaj to pomeni taka ustrezna za tlake? povej katero je imel pa bomo mi presodli ali je bila ustrezna za tlake, oz. če je imel tervol lahko na termo.si sam pogledaš ali je ustrezna ali ne. Mogoče šparal, ali pa so ga okoli prinesli in je sedaj ko se je zgodila nesreča pameten da je imel ustrezno.

jaz sem delal sicer suhi estrih in se uporabil tervol TP-ST kjer je v tehničnem listu tudi napisana toleranca za posedke, vendar sem pred polaganjem povprašal na termo kaj to pomeni (ker so mi šle ponekod višine na mm zaradi talnih konvektorjev) in sem dobil odgovor da se pri normalni obremenitvi zadeva ne posede sploh.(no pri klasični izvedbi estriha bi pa zaradi zaradi teže pričakoval kakšen manjši posedek, ki pa bi bil enoten po celi površini).

in se mi tudi dejansko NI posedla

[vanilla]

Da pa ne smetim z novo temo ob podobni debati:

V prvem nadstropju hiše se dela stanovanje. Toplotna izolacija ni pomembna, predvsem je treba paziti na zvočno. Problem je v dokaj nizkih stropih, zato si debele izolacije ne moremo privoščiti.
Tisti, ki znate računati te zadeve, boste mi znali povedati, ali bo za normalno zvočno izolacijo dovolj 5 mm folije Ethafoam (na 20 cm AB ploščo), čez katero bo prišlo še 4-5 cm betonskega estriha.

5 mm Ethafoam (<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ravago.si/Arhiv/literatura/ethafoam-letak.pdf">http://www.ravago.si/Arhiv/literatura/e ... -letak.pdf</a><!-- m -->) bi naj imel 22 dB izolativnosti, zdaj pa si razbijam glavo ali naj dam eno ali dve plasti (pri dveh plasteh bi naj bilo 25 dB izolativnosti).

Kaj vse te številke pomenijo v kombinaciji z našo AB ploščo in estrihom?

[vincent]

vanilla...obvezno 2 plasti!

Z eno plastjo bo žalost, verjemi!

sam imam iste probleme pa vendar bom (kjer je največja panika) dal eno plast Geficela TDZ 6.0/5.0 z podobnimi karakteristikami kot pri tebi (in isto debelino), ki jo bom skombiniral za 20 mm kamene volne (tervol) mehkejše izvedbe....kjer je posedek 5 mm...torej bo v končni fazi debelina izolativnega sloja 2 cm. In če imaš prostora za 5 cm estriha, potem bo vdseeno če ga bo kak cm več na račun bolše izolativnosti...sam bom (iz varnostnih razlogov) dal tudi kovinsko mrežo v estrih..sicer malo večd ela, pa vseeno zaradi tanjše debeline estriha bo verjetno prišla prav.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.keteks.si/">http://www.keteks.si/</a><!-- m -->

LP

[vincent]

a za samo ceno si se že kaj pozanimal koliko stane?

je pa zanimivo....1 sloj da izolacijo 22 db (udarnega zvoka), dva sloja pa ocenjeno 25 db.

Pri geficelu pa ima 1 sloj izolacije 19 db, 2 sloja pa 26 db.

kdo zdaj naklada?

[vincent]

sicer ne štekam nič ampak imam občutek da pri dvojnem sloju dobimo 23 db

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.isorex.com/ethafoam-n.htm">http://www.isorex.com/ethafoam-n.htm</a><!-- m -->

[pikec]

Vincent, geficel se vgrajuje nad volno, a ne?

[vanilla]

Odločil sem se, da bomo Ethafoam položili v dveh slojih; vincent, prepričal si me
Raje dam zdaj 2 plasti, torej 130 € zraven, pa bom ziher, da ga nisem polomil. Če bi se ena plast izkazala kot premalo, bi se zelo zasekiral, če pa bosta še dve plasti premalo, pa bom vsaj miren, saj vem, da kaj več nisem mogel storiti.
Druge izolacije si ne morem privoščiti, saj moram šparati pri vsakem milimetru višine...

Ethafoam in Geficel imata skoraj isto ceno (prvega celo malo ceneje dobim)...

[vincent]

pikec...ja jaz ga bom dal. Sicer ga kombinirajo z stiroporjem (in njegovimi izvedenkami) vendar se meni zdi logično da je na vrhu..ker bo le tako lahko dobro opravljal svojo nalogo - ker bo v direktnem stiku z estrihom, za nameček pa je spodaj še volna ki bo kot celoto dodatno dušila.

Pa še ob morebitnem razlitju vode si ne predstavljam kako bi voda šla iz volne če bi bil spodaj geficel (neprodušen) nad volno pa folija (od estriha). Če je pa volna spodaj pa se bo sčasoma voda odvedla skozi plato (sicer bo trajalo..ampak slej kot prej jo bo potegnilo ven).

vanila...na vsak način 2 sloja...za teh 5 mm je popolnoma vseeno!....glede prenosa zvoka pa kot si sam ugotovil....zdaj prišparaš 130 evrotov, potem se boš pa 30 let tolkel po glavi zakaj nisi dal še enega sloja.

Jaz zadnje čase pri obnovi, ko se mi kak stvar zdi draga....vedno vzamem celotno prenovo...ki bo prišla 5 MIO SIT, tako da mi na koncu nekaj jurjev (starih) več ni problem dati...ker če že, bom naredil napako za nadaljih (vsaj) 30 let.